Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#201 24 November 2010 18:40:12
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Пусть ирбис ответит, у него много фотографий ирбисов, мех на лапах конечно же есть, но лапы у барсов явно мощные! У леопарда тоже мощные. У кого мощнее, сказать трудно!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#202 24 November 2010 19:10:24
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Они же препарировали, шкуры снимали... Это не в зоопарке смотреть.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#203 24 November 2010 19:22:07
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Ну, а мышцы лап снежного барса, хотите сказать, уступают мышцам лап леопарда? Сомневаюсь. Ирбис прыгает, правда по рассказам на 10 - 15 метров! по прыгучести с ним сравнится может только пума. Леопард тоже очень прыгучая кошка, но, думаю, барсу и пуме, в этих качествах он скорее всего уступает. Думаю, что длинна прыжка, напрямую зависит от мощности мышц лап, правда в основном задних но у барса и передние лапы очень мощные. Кстати, намного не в тему: может кто-нибудь привести достоверные, подтверждённые цифры рекордов по длине и высоте прыжков всех кошачьих? Тигра, льва, леопарда, пумы, ирбиса, гепарда, ягуара, дымчатого леопарда, оцелота, рыси, каракала, сервала, и других представителей кошачьих? А так же данные по скорости, которую они могут развивать? В фильмах данные противоречивые, в литературе тоже. Думаю, что точно измерить очень тяжело, так как часто не учитывается уклон местности, был ли прыжок с разбега, или с места, но всё равно очень интересно.
Отредактировано Николаки (24 November 2010 19:22:47)
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#204 24 November 2010 19:54:38
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Для того, чтобы содержать огромные мышцы, надо иметь огромные лёгкие, сердце...а в условиях высокогорья так вообще...нехватка кислорода не способствует всё-таки выносливости и большим размерам. Хотя это конечно же не ответит на вопрос о способности рекордно прыгать тех или иных кошек. Точным данных я не знаю, но чисто визуально...наверное пумы лидируют в длину, леопарды - в скорости перемещения по вертикально-горизонтальной пересечённой местности и особенно по деревьям, ну а барсы в горах - короли забега...на скалах им конечно равных нет.
Вооружение конечно из этой тройки самое серьёзное у самцов леопарда (крупные подвиды).
Неактивен
#205 24 November 2010 20:06:20
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Помню в детстве в журнале "Наука и жизнь" была статья по рекордам в животном мире, там была наглядная таблица с рисунками и сравнениями прыжков в длину и высоту. Жаль не помню, в каком номере, и за какой год! Кажется в высоту пума лидирует из кошек, а вот в длину ирбис, хотя по прошествии стольких лет я могу и запамятовать!
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#206 24 November 2010 20:08:42
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Может у кого то есть такая информация? Может создать тему "Рекорды животного мира"? Там каждый выкладывал бы подтверждённую информацию по рекодам веса, длины, высоты, скорости, и т.д.? Или такая тема уже есть, просто я её не разглядел?
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#207 24 November 2010 20:18:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Среди кошачьих, думаю среди животных вообще рекордсмен - пума.
#208 24 November 2010 22:34:48
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Про прыжки ирбиса в книге "Снежный барс" Зверева М.Д. можно прочитать там есть история замера прыжка вниз в 15 метров. Но пумы я думаю все таки в прыжках чемпионы, хотя этот вопрос по ирбисам остается открытим, нет документальных данных по ним. На охотах снятыми в Пакистане и Ладакхе видно что ирбис очень хороший прыгун но там он спускается так как охотится и нападает с вверху! И кстати заметели что он там козла ловит зубами и тормазит передними лапами, обычно же кошки ловят лапами с начала. Кстати у меня есть серия снимков играющего ирбиса в прыжке, он там парит это так удивительно, кто то видел такое у других больших кошек?
Отредактировано irbis1983 (24 November 2010 22:41:31)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#209 24 November 2010 22:40:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
15 метров для барса... не знаю. Но для пумы вполне возможно. Она линейно больше барса, там одно только туловище 2 метра или около того может быть.
#210 24 November 2010 22:42:58
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Там прыжок вниз и если учесть что ирбис спецефически парит то может быть я думаю. Вот фотографии Гюли в Екатеринбургском зоопарке:
Отредактировано irbis1983 (24 November 2010 22:53:09)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#211 24 November 2010 23:08:55
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Какой подвид леопарда Артем вверху на фотографиях? Кстати самец леопарда явно толстый,а самка нормального веса. Леопард крупнее ирбиса здесь никто об этом не спорит. И они чаще с лишным весом встречаются. Вот Ганя из Екатеринбургского зоопарка заметье это самка и как видно летом!
Отредактировано irbis1983 (24 November 2010 23:38:05)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#212 25 November 2010 00:25:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Известно ли убийство барсом взрослого домашнего яка?
#213 25 November 2010 00:37:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Ирбис, спасибо за столь необычные фото! Гюля действительно парит, распластавшись в воздухе, первый раз такое вижу. А хвост у ирбиса как себя "ведет" при этом - как "руль"?
Отредактировано Ergaster (25 November 2010 00:37:48)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#214 25 November 2010 00:54:20
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Да как руль, в живую это вообще удивительное зрелише.Есть фильм "Горы снежного барса" Джорджа Шалера, где есть кадры ирбисом убитого яка, насколько я помню он там взрослый. Домашние яки мельче чем дикие. Вообще у ирбиса огромный спектр добычи от сусликов до яков. Но больше всех он любит козлов и баранов.
Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 01:34:03)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#215 25 November 2010 01:54:12
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Интересно, а как происходило убийство? Как он это мог бы делать? Жаль снять сцену не удалось. Такое снять было бы супер. Да и вообще видимо як совсем малюсенький был.
Неактивен
#216 25 November 2010 02:00:08
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Naturalist :
Николаки :
Ведь физически ирбис вполне может справиться и с довольном крупным мужчиной, был же случай, когда ирбис убил и съел то ли 2-х летнего, то ли 3-х летнего медведя!
Если точнее, 2-летнего медведя убили и съели 2 ирбиса. Заповедник Аксу-Джебаглы (Западный Тянь-Шань. май 1953 г.). Тянь-Шанский белокоготный бурый медведь (Ursus arctos isabellinus). Описано у Гептнера и Слудского, Млекопитающие Советского Союза. Том 2 (Часть 2) (М., 1972), с.230-232.
Ну 2-летку такого маленького самого по себе медведя да и 2 ирбиса, может быть...хотя всё равно трудно понять, что могло толкнуть на это кошек. Ведь опасно для них это.
Неактивен
#217 25 November 2010 02:04:03
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Ещё я не очень склонен верить старым энциклопедиям...например в одной из них написано, что росомаха может неделю преследовать, чтобы потом убить взрослого оленя или лося, спрыгнув ему на шею с дерева и перегрызя сонную артерию...и как потом к ним не относиться скептически (если не сказать больше) после этого?
Неактивен
#218 25 November 2010 02:22:31
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
irbis1983, спасибо за фотки и видео! Замечательно! Однако я про волков вернусь...чабаны рассказали...это всё ненаучно, Вы же понимаете.
Вот ещё: волки убили барса.
http://www.dog.ru/index.php3?mode=152189&id=160819
Неактивен
#219 25 November 2010 08:17:11
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
WildLifeFilmMaker так как вы скепить вот фото убитого ирбисом яка из фильма
Пусть все посудят маленький не маленький, по поводу силы ирбиса, был случай когда на спяшего ирбиса с палками напали 3 человек и ранили его, он проснулся и двоих викинул со скалы а третий выжил и рассказал эту иссторию Звереву М.Д. По поводу волков разные истории есть в том числе что они убивают ирбисов, тигров в Индии убивают маленькие красные волки. И что тигр слабый по вашему. Здесь надо понять что исстории разные и животные по боевым качествам тоже разные бывают. Джим Корбетт в книге леопард из Рудропраяга писал что простово леопарда легко добить, но вот именно Рудропраягского очень сложно. Я понимаю что вам легко верится что волки убили ирбиса но наооборот нет но поверте мне особи разные бывают, здесь рассказывали историю о леопарде который отбивался от 4 львиц и выжил, это редко чаще львы убивают леопардов,но бывают и такие случаи. Просто вы помоему не верите в исключения в жизни, но они сплош и рядом. Я где то читал и про 3 летнего медведя убитым ирбисом но не могу вспомнить,если вспомню напешу. И почему это странно, тигр убивает взрослых медведей, что ирбис не может убить 3 летнего, он же наверняка не такой крупный в этом возросте и к тому же неопытный. Медведи, здесь на форумах было написанно, растут 10-11 лет. Так что 3 летний явно маленький медведь. И к тому же вес взрослых экзепляров этого подвида от 140 до 300 кг достигает. Кстати ребята сколько весит 3 летний белокоготный медведь, мне всегда было интересно, есть где то такая информация? Вот фото 2 летнего убитого медведя
Он маленький вообще так что я думаю трех летний тоже не сильно большой, если ирбис убивает яка который на фото,то думаю маленкого медведя точно осилит!
Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 10:27:55)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#220 25 November 2010 10:00:02
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
irbis1983 :
Он маленький вообще так что я думаю трех летний тоже не сильно большой, если ирбис убивает яка который на фото,то думаю маленкого медведя точно осилит!
Молодой самец этого подвида бурого медведя весит чуть больше 50 кг в среднем, сколько 2-х летний (тем более самец ли?) - не знаю, но это практически медвежононок. Для взрослого тяньшаньского бурого ирбис - мелочь.
Того 2-х летнего, что на фото, убили 2 барса (что следует из подписи к фотографии).
Отредактировано Naturalist (25 November 2010 10:00:36)
Неактивен
#221 25 November 2010 10:17:08
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Naturalist а я что горою это медвежонок, крупный бурый медведь бывает убивают тигра, вы что питаетесь доказать, два ирбиса убили, это открытый вопрос, ирбисы группами не охотятся, может мама с котенком, но надо учитывать что мама у кошачих обычно одна убивает добычу! Сцену охоты никто не видел, это суждение по следам. И еще вам посоветую не только надписи под фотографиями читать но и в тексте найти описания охоты, специально для вас нарезка из текста
Заметели что все в единственном числе. Так что по моему вы что то имеете против ирбисов,но я не понемаю что. Напишите чем они вас обидели. Кстати трех летний бурый медведь это явно для ирбиса закуска. Вот фото жертвы ирбиса, есть фотографии наооборот? Прикрепите я с удоволствием посмотрю. Кстати какое ваше любимое животное? Вот "мелоч" пума который дает подзатилник гризли http://www.youtube.com/watch?v=h7MuFDVEUro
Вот кошка против барибала http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc
http://www.youtube.com/watch?v=57VbE0J9niw
Вот кошка против немецкой овчарки http://www.youtube.com/watch?v=gjVBEJGH … re=related
Я не понемаю зачем пытаться унижать животное. У вас может внутри какие то проблеммы есть. Нету животных мелочей они все прекрасны и занимают свое место в природе, и их размеры непросто так существуют. Это человек воспринимает что медведь и ирбис должны подраться. Насамом деле если большой медведь то ирбис скарее всего убежит, зачем тупо рисковать жизню, а если маленкий то пообедает и это нормально.
Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 11:21:30)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#222 25 November 2010 11:34:50
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
irbis1983 :
вы что питаетесь доказать, два ирбиса убили, это открытый вопрос
Там подпись к фотографии четко говорит, что 2 ирбиса. Я просто следую первоисточнику, другой информации у меня нет. Возможно, что мать учила охотиться сына.
Так что по моему вы что то имеете против ирбисов,но я не понемаю что.
Ничего не имею против. Красивая кошка. Просто привел информацию в соответствие с первоисточником. Я видел ссылку на этот случай несколько раз и всегда он описывался по-разному, поэтому я заглянул в Гептнера-Наумова и проверил детали.
крупный бурый медведь бывает убивают тигра
Да, но это приморский бурый медведь (лазиотус). Он в 2 раза как минимум крупнее тянь-шаньского.
Отредактировано Naturalist (25 November 2010 11:43:26)
Неактивен
#223 25 November 2010 12:39:51
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Специально для тебя Николаки еще ирбисы в прыжке
Вот еще из моих фотографий
Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 12:54:54)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#224 25 November 2010 13:29:36
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
Если что то надо по большим кошкам и в частности по ирбисам, спрашивай поделюсь информацией и собственной коллекцией. Вот фото рычашего ирбиса он что менее мошным выглядет?
Вот леопард для сравнения
Вот драка ирбисов!
Но больше всего мне нравится ирбис вот таким - сказочным существом!
Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 15:09:46)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#225 25 November 2010 15:13:26
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Снежный барс, или ирбис (Panthera uncia)
irbis1983"Пусть все посудят маленький не маленький, по поводу силы ирбиса, был случай когда на спяшего ирбиса с палками напали 3 человек и ранили его, он проснулся и двоих викинул со скалы а третий выжил и рассказал эту иссторию Звереву М.Д. По поводу волков разные истории есть в том числе что они убивают ирбисов, тигров в Индии убивают маленькие красные волки. И что тигр слабый по вашему."
Всё это байки охотника. Хоть убийство тигра красными волками, хоть слона самца парой тигров...там когда читаешь, понимаешь, что человек "лепит горбатого"
Неактивен