дима х :

А их гибрид плодовит?

В статья как раз отмечено, что очень маловероятно чтобы ирбисы и леопарды скрешивались ))

дима х :

А были ли зафиксированы такие гибриды? Пусть и в неволе. В принципе не слышал о гибридах ирбиса и НЕ ирбиса.

Нет гибридов ирбисов пока нет.

Я думаю по поводу леопарда опасность преувеличенна они как отметил Николаки примерно одного размера и прямое столкновение приведёт к травме и в дальнейшем смерти , поэтому они скорее всего будут избегать друг друга, и ещё на скалах у ирбиса имеется преимущество- он там миллионы лет охотится.

Великолепные кадры. Такого рода видеоматериалов лучше всего смотреть выпивая душистого чая Masala...  На видео появилась даже голова манула.
Когда собираетесь опять в Гималайские высоты?

Задние ноги длиннее относительно туловища.

Traper :

Великолепные кадры. Такого рода видеоматериалов лучше всего смотреть выпивая душистого чая Masala...  На видео появилась даже голова манула.
Когда собираетесь опять в Гималайские высоты?

Пока не знаю, на счет  особенностей ирбиса вот я как то переводил текст с книги про ирбисов 2016 года:
С точки зрения пропорций конечностей, снежный барс
больше всего напоминает гепарда, который является более
хищником который приспасоблен преследовать жертву в открытой местности  (Gonyea, 1976).
Плечелучевой индекс (94,6%) лишь незначительно
меньше, чем у льва (98,3%) и гепарда
(103,3%), в то время как индекс бедренно-большеберцовый (105%)
совпадает с гепардом, что указывает на длинные
нижние ( скорее имеется введу задние ) конечности для более длинного шага и потенциально
более высокой скорости бега. Intermembral ( это видимо отношение между длиной передних и задних конечностей)  индекс
84,7% и находится в пределах значений для других
больших кошек. Поведение охоты снежного барса
было записано на пленку в последние годы, и указывает
что из засады ирбис может  быстро
ускорится и напасть на копытных с использованием
длинных прыжков и резких поворотов. Относительно большая
голень позволяет более эффективно прыгать,
который также поддерживается относительно более
длинные грудные (42,4% длины пресакральные и ретросакральные позвонка)
и поясничные (35,6%) сегменты позвоночного
отдела, которые занимает второе место среди
всех крупных кошачьих, что позволяет обеспечить большую гибкость
в прыжках и в поворотах.
Rieger (1984) упомянул мышцы, Musculus
endopectoralis (= грудная мышца), которые
проходит от задней к грудине дистального отдела плечевой кости,
и, видимо, действует как "пружины", когда
млекопитающие прыгают и приземляются на землю . Среди кошачьих у ирбиса
грудная мышца имеет самый высокий относительный  вес,
подчеркивая его важность в поглощении энергии
при заходе на посадку после того, как он прыгает. Зафиксировано, что  снежные барсы прыгали,
по-видимому, через ущелья на 15 м (Огнев, 1962) ".

Отредактировано irbis1983 (21 January 2017 13:29:11)

(Off-topicинтересно было бы, если олимпийцы бежали в гонке на за медалью, а за жизнью. Как скоро человек обогнал бы страуса?)

их прыжок на 4,7 метра длиннее чем у леопарда

Не верю, наверное они прыгали по наклонной. В длину они прыгают получше, но не с таким ошеломительным отрывом. Мне интересно кто лучше прыгает пума или ирбис, если они одного размера, если пума линейно больше то и прыгает она дальше, имхо.

Значит ирбис отноительно лучший прыугун, чем пума.

Чудная зарисовка об ирбисах.
https://www.youtube.com/watch?v=EjxvrHDaxKc

Одна музыка чего стоит

Вообще по фоссильным остаткам ирбиса информация очень скудная. Вот что написано  в книге про ирбисов 2016 года ( я думаю самая полная работа про эту кошку) https://yadi.sk/i/Pjhlmo7YtZJZy
FOSSIL RECORD
Few fossil snow leopard remains have been found and even fewer have been dated to any degree of accuracy. Fossil remains were reported by Brandt (1871) and Tscherski (1892) from Up- per Pleistocene in caves in the Altai. Other frag- mentary fossils from locality 3, Choukoutien, China, have been variously identi ed as leopard, Panthera pardus or P. uncia (Hemmer, 1972). There is a mandibular ramus from the Siwaliks in the Natural History Museum London (Register no. 16537a), which appears to be from a snow leop- ard (Dennell et al., 2005). Other putative snow leopard fossils, from locality 1 at Choukoutien, China; Stranská Skála, Russia; and Woldrich, Austria, are misidenti cations (Hemmer, 1972).
Dennell et al. (2005) have described a Panthera cf. uncia dated to 1.2–1.4 Mya from locality 73 in the Pabbi Hills, Pakistan (Upper Siwaliks).
Deng et al. (2011) mention an almost complete skull of an apparently ancestral snow leopard, Panthera sp., from the Zanda fauna of Tibet. This skull is dated to ca. 4.4 Mya (but could be as much as 5.95 Mya) and is the oldest known snow-leopard-like fossil, but it is about 10% smaller than today’s animals. This specimen has recently been described as a new species, Panthera blytheae (Tseng et al., 2014). Although sharing characters with P. uncia, such as canines with an almost circular cross-section, a weakly inclined mandibular symphysis, a smooth tran- sition between the mandibular rami and sym- physis, the presence of a frontonasal depression, a narrow distance between the anterior edge of the bullae and the glenoid ridge, a sharp-turning ventral premaxilla–maxilla border at the canines, and straight and symmetrical P4 cusp alignment, P. blytheae can be distinguished from it and other Panthera by uniquely having a small labial cusp on the posterior cingulum of P3 and converging ridges on the labial surface of P4. Phylogenetic analyses of skull characters place P. blytheae as a sister species to P. uncia in the same clade as the tiger, P. tigris (Tseng et al., 2014), although with the information currently available, we cannot reject the possibility that P. blytheae is an earlier species of the genus Panthera without a close phylogenetic relationship to P. uncia in particular.
Перевод с гуугл
ОКАМЕНЕЛОСТИ
Мало ископаемых снежного барса останки были найдены и еще меньше было приурочено к какой-либо степенью точности. Ископаемые останки были сообщены Брандта (1871 г.) и Tscherski (1892) из ​​верхнего плейстоцена в пещерах Алтая. Другие Фрагментар окаменелости из населенного пункта 3, Choukoutien, Китай, был по-разному отождествляются, как барс, Panthera Pardus или P. Uncia (Рубильник, 1972). Существует нижнечелюстного Рамус из Siwaliks в Музей естественной истории Лондона (Register нет. 16537a), который, как представляется, из снега leop- ARD (Dennell и др., 2005). Другие предполагаемые окаменелости снежный барс, из населенного пункта 1 в Choukoutien, Китай; Stranská Skála, Россия; и Woldrich, Австрия, являются misidenti катионы (Хеммер, 1972).
Dennell и др. (2005) описали ср Panthera Uncia датированы 1.2-1.4 Mya от населенного пункта 73 в Pabbi Хиллз, Пакистан (Верхний Siwaliks).
Дэн и др. (2011) упоминают почти полный череп, казалось бы родовом снежного барса, Panthera зр., Из фауны Занда Тибета. Этот череп датируется приблизительно до 4.4 Mya (но может быть столько, сколько 5,95 Mya) и является самым старым известным снежно-леопардовой как ископаемое, но она составляет около 10% меньше, чем у современных животных. Этот образец недавно был описан как новый вид, Panthera blytheae (Tseng и др., 2014). Несмотря на то, разделяя символы с P. Uncia, такие как клыков с почти круглым поперечным сечением, слабо наклоненной симфиза нижней челюсти, гладкая перехода между нижнечелюстной веточек и сим- Physis, при наличии фронтоназальной депрессии, узкое расстояние между передний край буллы и суставной хребта, резкого поворота вентральной РгаетахШаге-максилла границу на клыки, а прямой и симметричной P4 выравнивания бугра, P. blytheae можно отличить от него и других Panthera путем однозначно с небольшой губной излом на задней пояс стихаря Р3 и сходящихся гребней на губной поверхности P4. Филогенетический анализ символов черепа место P. blytheae как сестра вида к P. Uncia в том же клады, как тигр, П. Тигр (Tseng и др., 2014), хотя и с имеющейся информации в настоящее время, мы не можем отказаться от возможности того, что П. blytheae более ранняя видов рода Panthera без тесного филогенетического отношения к П. Uncia в частности.

Отредактировано irbis1983 (10 February 2017 06:23:35)

Спасибо Corvin, проблема в том, что я по образованию экономист и в палеонтология мало что смыслю
и если честно никогда ей сильно не интересовался. Меня больше интересовало всегда откуда ирбисы родом, на это мне кажется уже есть ответ это скорее всего Тибет. Половину терминов которую вы выше написали я если честно не понял)) По более серезным исследованиям нужны данные чтобы была какая то показательность исследования, а по ирбисам у нас в Екате вообще мало что есть, я вот череп его фотографировал здесь кстати выставлял)) Вообще если честно в книге про ирбиса 2016 года тоже указонно, что очень мало материала по анатомическим особенностям этой кошки и соответсвенно мало исследований по этой тематике. На счет род Panthera или Uncia тут у нас был жаркий спор и было решено, что несмотря на анатомические особенности ирбиса все таки его правильно выделять в род Пантер из-за генетической близости к тигру - генетика первичнее, потому что различие в анатомии  могут быть эволюционной адаптацией к месту обитания этой кошки.  По поводу подвидов я думаю их нет , я наверное просмотрел сотни фотографий ирбисов из разных регионов как таковых особых различий нет, может быть есть какие то различия более глубокие, но их надо исследовать по материалов различных регионов, а их к сожалению тоже нет или очень скудно. По поводу цвета шкуры я тут писал что летом он более светлый зимой более темный))
У меня если честно складывается впечатление, что это кошка уже часть меня)) Кстати среда обитания вида всегда точит его под себя , мне кажется было бы интересно создать программу которую бы создавала модель вида животного исходя из особенностей среды обитания, а потом взять и сравнить эту модель с реальным видом мне кажется многие механические особенности были бы одинаковы))

Отредактировано irbis1983 (11 February 2017 20:56:38)

Спасибо за фото! Конечно я думаю исторически были виды кошек которые были намного ближе к ирбису  не жали тигр, но к сожалению они остались лишь в истории. Со временем я думаю больше и больше будет исследований и находок остатков ирбисов и их близких родственников, но систематику вряд ли переделают скорее всего ирбиса оставят в роде Пантер.  Кстати череп ирбиса легко отличается от остальных - у него яркий переход от лба к носу это сразу бросается в глаза))  А как по вашему у ирбиса череп менее мощный чем у остальных кошек выше на фото . Кстати вот что написано про череп ирбиса в этой книге:
Skull
The snow leopard’s skull is typical for cats, with short jaws for a powerful killing bite and a large cranium for the attachment of large temporalis muscles. However, in comparison to other Panthera species, the skull of the snow leopard is easily distinguishable (Fig. 1.2) and it is also the smallest; the greatest length of skulls for males is 174.0–196.1 mm in males (n = 9) and 175.0–178.8 mm in females (n = 6) (Heptner and Sludskii, 1992; NY, unpublished data). The skull is broader, shorter, and more vaulted than in other Panthera, and particu- larly elevated between postorbital processes (Haltenorth, 1937; Pocock, 1916b) because of the in ated nasal cavity and broad nasal bones. The large nasal cavity probably allows for ef cient countercurrent warming of inhaled air and cool- ing of exhaled air when breathing. Schauen- berg’s index (Schauenberg, 1969; greatest length of skull/cranial volume) suggests that P. uncia has a relatively large brain along with the other four Panthera species, Puma concolor, Acinonyx ju- batus, and Lynx lynx amongst 38 species of felids that were investigated (Schauenberg, 1971).
In comparison with other cats, excluding the cheetah (A. jubatus), the snow leopard has a larger than expected nasal aperture relative to skull length and palate width (Torregrosa et al., 2010), which allows not only for a greater volume and density of turbinals for warming and humidifying inhaled cold dry air, but also for ex- tracting as much oxygen as possible by increas- ing the volume of each breath (Hemmer, 1972; Torregrosa et al., 2010). However, in relation to body mass, nasal aperture size is not greater than expected so that skull length and palate width are reduced, or skull width is increased to allow for a larger nasal cavity (Hemmer, 1972; Torregrosa et al., 2010).

Teeth and Jaws
The snow leopard has signi cantly more slen- der canines along the anteroposterior axis than the other Panthera species, except the leopard (Christiansen, 2007). However, its canines are less blade-like, and hence, they have a rounder cross- section along the entire crown, similar to the jag- uar’s, but the middle of the crown is less rounded compared to that of the lion. Christiansen (2007) estimated average bite forces at the canine tip for various large cats .
The average estimated bite force is the low- est for any Panthera and re ects the smaller body size of this species, but its bite force is much lower than the similar-sized puma (P. concolor) and equivalent to that of the smaller clouded leopard. The snow leopard’s moderate canines are appropriate for killing small to medium- sized prey, although it is not apparent why they should have a more robust circular cross- section, given that a throat bite is typically used for killing larger prey, such as goats and blue sheep (Sunquist and Sunquist, 2002). Circular cross-sections suggest that forces may act from any direction; perhaps the dif culties of dealing with prey on steep heterogeneous slopes means that the direction of forces acting on the canine is more unpredictable than for the killing bites of other Panthera.
Compared with other Panthera cats, the snow leopard has a jaw gape of more than 70o, only slightly less than the clouded leopard’s when measured from their skulls (Christiansen and Adolfsen, 2005), although it is possible that they can achieve an even wider gape than this in life. It is unclear why this is so, but perhaps the rela- tively large prey of snow leopards (i.e., montane ungulates), which have a wide throat or nape for killing bites, requires the snow leopard to have a wider gape for a throat bite.
http://snowleopardnetwork.org/bibliogra … n_2007.pdf

Отредактировано irbis1983 (12 February 2017 06:20:30)