kep :

Кот :

Он пишет, что если есть возможность самец как в природе так и в неволе участвует в семейных делах. Собанский ссылается на Гептнера (1972).

Это правда. В Тянь-Шане видел по следам и воочию как мама с папой учили своего котёнка охотиться (в октябре и декабре).

В частности в зоопарках во многих случаях когда самца оставляют с матерью даже с маленькими котятами, он их не трогает и даже заботится и играет.

Отредактировано irbis1983 (08 March 2015 09:17:16)

Ирбис весом в 75 кг, думаю, будет выглядеть очень внушительно. Патагонские пумы, по-моему, не меньше канадских.

55 кг ирбисы? В природе?

Впечатляет! Этаких зверь выглядел бы очень внушительно , с учетом шерсти и толстых лап.

Я читал, что ирбисы хорошо приручаются, и даже пойманные на воле могут приручаться к человеку, читай как домашние. А леопард по сравнению с ними гораздо более "дикий". Если так, то почему их так мало в зоопарках и цирках?

А какая разница ирбису жить ли в цирке или в зоопарке? Я не вижу разницу, если исходить из приоритета сохранения вида в неволе. Скорее, выгодно держать и там и там.
А что касается самого животного, то мне кажется, цирк лучше многих зоопарков, просто из-за обилия ощущений и свободы пользования своим телом. Хотя есть зоо, где звери живут в почти идеальных условиях но таких минимум.

Кот :

Это тебе так кажется. Ты знаешь в каких условиях цирковые живут звери в повседневной жизни? Хороший зоопарк гораздо предпочтительнее.

Полностью согласен, я из-за этого даже в цирк где присутствуют большие кошки не хожу. Их  практически все свободное от работы и дрессировки времени держат в очень маленьких клетках! Да еще по городам разным постоянно передвигают.

Отредактировано irbis1983 (09 March 2015 11:24:42)

Боец хорошие цирки с хорошими условиями для животных наверное не существуют,  это логично потому что цирк не может предоставить огромную территория для львов и тигров, а их там не одна особь, а большое количество. А то что животные под дудку дрессировщиков бегают и прыгают, я это не считаю нужной нагрузкой, это скорее всего издевательство, тигру не свойственно прыгать через огонь и слушать команды дрессировщика, да еще выступать с сородичами)) А зоопарки и питомники которые участвуют в международней программе по разведению редких животных должны обладать определенными условиями для их содержания. Передвижные зоопарки о которых вы говорите вряд ли получат когда-нибудь легально ирбиса к себе. Я кстати в том числе против многих плохих зоопарков. Я больше за большие питомники c большой территорией которые чисто занимаются разведением нескольких видов животных для их сохранения. К сожалению даже хорошим зоопаркам не выгодно заниматься разведением редких видов, у них больше функция показа животных разных видов посетителям. Зоопаркам больше волнует разнообразие видов в коллекции нежели большое количество особей одного вида, поэтому при рождении котят они стараются потом бистро их продать другим зоопаркам или питомникам. Но это уже мне кажется совсем другая тема которая должна обсуждаться в другом разделе.

Отредактировано irbis1983 (09 March 2015 14:21:09)

Насчет легальности содержания ирбиса в неволе нет никакой разницы межну ним и другими редкими видами кошек. Я очень долго занимался этим вопросом и узнал, что чистокровного амурского тигра или леопарда (оба вида в природе гораздо реже ирбиса) без проблем можно купить будучи частником. В зависимости от продавца, страны и ситуации, это также легально или нелегально как покупка ирбиса.

В общей сложности я могу сказать что частник может достать почти ЛЮБОЙ вид крупной кошки, включая амурского или дымчатого леопарда - кроме снежного барса (хотя и для него я нашел предложение в России, однако оно очень дорогое и является контрабандой из Казахстана, возможно что они отловлены из природы). Почему это так, мне до сих пор не до конца понятно. Как я понимаю, это последствие сложного размножения в неволе и общей неизвестности и отсутствии спроса в частной сфере. Причем успех в размножении у частников и в зоопарках может быть полностью разным - частные разводчики в России уже справились со сложностями размножения гепардов и дымчатых леопардов и открыто их продают на нескольких сайтах. С другой стороны, снежные барсы неплохо размножаются в зоопарках, но их практически нет у частников.

Насчет легальности я могу вам сказать, что в России почти все частники работают на полулегальной основе и не обладают нужными документами по содержанию краснокнижных животных. Их редко преследуют, но бывают конфискации животных "по заказу", т. е. высокопоставленные чиновники, Росгосцирк итд. замечают животное и путем конфискации забирают его себе. При этом даже у Росгосцирка нет документов на некоторые из своих животных, но у них естественно никто ничего отбирать не будет.
Возможно, что ирбис из-за своей редкости находится под особой угрозой конфискации по заказу или по политическим причинам (борьба с контрабандой) и по-этому в России его не бывает у частников. Кстати, если он привезен из другой страны, его могут посчитать отловленым из природы, а за это не административный штраф как за нелегальное содержания животного, рожденного в неволе, а тюремный срок.

Кстати, никакого всеобщего запрета содержания редких видов вне "официальных" заведений не существует. Cites предписывает строгие органичения для особей, отловленных из природы. Для них, даже в России правила формально гораздо более строгие чем для животных, рожденных в неволе. А если животное рождено в неволе, Cites покрывает только перевоз животного из одной страны в другую. И даже в этом случае, получить разрешение не представляет особою трудность.
В Евросоюзе есть немало частников, которые держат у себя краснокнижные виды животных. Все это легально, если страна разрешает их содержание для частников (например, Германия разрешает) и есть документы о законном происхождении животного (т. е. свидетельство рождения в неволе) и разрешение на ввоз в Евросоюз.

В Америке я кстати знаю как минимум один случай, при котором ирбисы содержались явно не для сохранения вида, и несколько других случаев их содержания вне "официальных" заведений. Скорее всего, там их можно достать исключительно по связям, т. е. у посторонных людей нет никаких возможностей найти продавца.

Отредактировано DomestiCATion (10 March 2015 03:03:23)

Повторяю: Cites на запрещает торговлю краснокнижными видами для коммерческих целей. Для международного перевоза нужно разрешение, но его получение не представляет особых сложностей.

В США краснокнижников (например тигров) частники содержат, разводят и продают в массовом порядке (тысячи или даже десятки тысяч), и это там легально. Даже в Евросоюзе есть немало частников и коммерческих разводчиков исчезающих видов (также все легально). Какой вариант более вероятен: Что США и ЕС, будучи самой законопослушной зоной на Земле, нарушают Cites в массовом порядке - или что Cites все-таки не препятствует коммерческому разведению?

Я связывался с ответственным ведомством в Германии, и мне подтвердили ту информацию, которую я нашел в Интернете: Цель содержания и разведения не играет роли, проверяется только законное происхождение животного, квалификация владельца и наличие подходящего вольера. Кстати, мне известны как минимум два случая, при которых частные владельцы гепардов в Германии имели проблемы с законом - но не из-за Cites, а из-за того, что они содержали своих питомцев в жилом районе. Если-бы у них были какие-либо проблемы с законным содержанием как таковым, у них бы обязательно забрали животных.

Возможно, что для особей, отловленных в природе, существуют либо другие правила, либо на них не выдают нужные разрешения частникам. В Евросоюзе для частного/коммерческого содержания краснокнижного животного нужны специальные бумаги Cites (для животных, рожденных в неволе, их можно получить без проблем), выдающиеся для конкретного животного, независимо от будущего "применения". Возможно, что их не выдают для отловленных на воле особей.

Кстати, в тексте Cites я нашел интересный пункт:

4. Specimens of an animal species included in Appendix I bred in captivity for commercial purposes, or of a plant species included in Appendix I artificially propagated for commercial purposes, shall be deemed to be specimens of species included in Appendix II.

Перевод: Особи вида животного из Первого Приложения, разведенные в неволе для коммерческих целей [...] считаются особями вида животного из Второго Приложения.

То-есть животные, разведенные изначально для коммерческих целей, не попадают под строгие правила для видов Первого Приложения.

Отредактировано DomestiCATion (10 March 2015 13:56:19)

Я отредактировал свое сообщение и вставил параграф соглашения, который содержит исключение для коммерческой торговли.
Факт, что невозможно найти заведение, которое готово продать частнику/коммерческому проекту ирбисов, я не отрицал. Я сам сталкиваюсь с этой проблемой)) Просто не надо утверждать, что это обосновано законодательством или Cites.

Тогда давайте сделаем условия для содержания этой кошки и пойдем в зоопарк и  купим котенка)) А лучше полетим в Китай там по моему самое большое количество ирбисов обитает в неволе, купим  котенка с документами и привезем в Россию все равно это все легально))

Отредактировано irbis1983 (10 March 2015 14:26:26)

Боец у меня мечта создать огромный питомник чисто для разведения ирбисов, где люди могли бы лучше узнать этот вид кошек и часть из них я бы вернул в природу для сохранения популяций этих красавцев на воле))

Отредактировано irbis1983 (10 March 2015 14:29:24)