Нам этом видео  к сожалению не понятно что это урчание.

DomestiCATion я не нашел подробного изучения молока ирбиса, но в источниках по вырашиванию котят ирбиса написанно, что используется искусственное молоко для домашних кошек, значит не должно быть сильных отличий от молоко простых кошек и к тому же не понятно почему у ирбиса среди кошек должно быть очень жирное молоко?
По поводу растений действительно исследования показывают что ирбис употребляет их шире чем другие крупные кошки. Но если посмотреть что за растения то можно понять что это он делает не для сытасти а для очистки организма. Например в Саяно-Шушенском заповеднике он употребляет рододендроны, если почетать про это растения то можно увидеть что человек его тоже применяет, оно хорошо желудочно-кишечного тракта. http://kamaltynov.ru/Lekarstvenny-e-ras … rskij.html
Кстати в статье про употребления растения снежным барсом отмеченно, что скорее всего ирбис употребляет различные растения именно для своего здоровья!

Отредактировано irbis1983 (10 May 2014 13:45:04)

DomestiCATion вот видео ответ на ваш вопрос об урчании ирбисов и других кошек http://www.youtube.com/watch?v=eHZJrx7RZ2w
Коментатор говорит что подъязычная кость  у ирбиса не полностью окостеневшая,но они не могут рычать как большие кошки))

Отредактировано irbis1983 (11 May 2014 09:10:38)

Так же у лёгкой кошки меньше шансов разбиться чем у тяжёлой.

DomestiCATion :

https://www.youtube.com/watch?v=Cr331yBYTqs

Что-то поведение снежного барса в этом видео кажется мне довольно странным.

А что тут собственно странного?

DomestiCATion :

Сначала, он скалит зубы, как будто он сердится

В поведении ирбиса чувствуется некоторая нервозность (возможно большая, чем у других крупных кошек). А то, что он слеп (если слеп) или подслеповат, только усиливает в нем чувство мнимой опасности и собственной уязвимости. Ирбис не сердится. Он, повинуясь своим инстинктам, как бы предупреждает человека, чтобы тот не переходил границы дозволенного.
   Никто не видел, как цирковые тигры, львы и пантеры, сидя на тумбах, скалят зубы, рычат и даже замахиваются лапой на стек стоящего перед ними и глубоко уважаемого укротителя? :)

 

DomestiCATion :

а потом вдруг прижимается к клетке, чтобы его почесали.

Почёсывание - весьма приятная процедура для всех кошек. Поэтому и прижимается.
   Другого объяснения я здесь просто не нахожу. :) 

DomestiCATion :

И звуки, которые он издает, очень странные

Нормальные звуки. Типичное урчание крупного кошака. Урчание, которое совмещает в себе и удовольствие от почесывания, и предупреждение (на всякий пожарный :) ).

DomestiCATion :

Меня удивляет не сам факт что барс скалит зубы и издает "сердитые" звуки, или что он прижимается к клетке, а эта комбинация.

Реакции животного (тем более дикого, пусть и ручного), на мой непрофессиональный (или полупрофессиональный) взгляд, далеко не всегда бывают однозначными и односложными. Как, впрочем, и у нас, у людей.

DomestiCATion :

Если он чувствует уязвимость или опасность, он по-идее наоборот должен держаться на расстоянии.

Возможно мой четвероногий тезка именно так и поступил бы, если бы человек у решетки был ему менее знаком и ассоциировался в его зверином мозгу с большей опасностью.

DomestiCATion :

По той-же самой причние, я не верю, что урчание каким-то образом совмещает удовольствие и предупреждение.

Я просто увидел это и почувствовал на видеоролике. Понимаю, что такие аргументы, как "увидел" и "почувствовал" едва ли могут служить неопровержимым доказательством, то бишь истиной в последней инстанции (на которую я ни в коем случае не претендую), но ничего другого, к сожалению, предъявить не могу. Мне просто доводилось видеть подобные реакции (хоть и не у снежных барсов).
   А вообще-то, по большому счету, для максимально объективного анализа поведения нашего ирбиса не лишним было бы знать всю его "подноготную" до последного нюанса. А именно: в каких условиях он выращивался (как приручался, если приручался)? как давно знаком, как тесно связан хищник с этим конкретным человеком у решетки и насколько он ему доверяет? действительно ли у зверя проблемы со зрением и каким было его поведение до этого? и т.д и т.п.

Отредактировано Irbis (12 May 2014 10:04:28)

Я нашел еще один источник. Это немецкоязычная книга, написанная этологом, который изучал поведение дымчатого леопарда и ирбиса и сравнивал их. Он полагался как на свои наблюдения, так и на рассказы посторонних людей. Он подтверждает громкое мурлыкание ирбиса при вдохе и выдохе по собственным наблюдениям.

Также, он описал поведение ирбиса в Амстердамском зоопарке при приближении человека (непонятно, кто именно его наблюдал). Я попытаюсь перевести:

Наблюдатель спокойно стоит примерно 1 час у заграждения перед решеткой. Ирбис ближе к концу этого времени немного более активен чем обычно, часто бывает близко к решетке, иногда трется головой о решекту. В ответ на "фыркание" (имитация звука большой кошки) наблюдателя зверь издает короткое шипение, сразу после этого фыркает (тихое, как у дымчатого леопарда). Позже удалось вызвать тот же звук таким же образом еще два раза (расстояние к ирбису: примерно 1 метр), один раз даже без предварительного шипения, иначе только короткое шипение. Позже: постоянно фырканье, иногда вместе с легким отпором (шипение). Промежуточно: тихие, ноющие звуки, а также длинные звуки между "у" и "о" (примечание: не понятно, что имеется в виду: два разных вида звука или описание одного и того же?). Повторное трение головой об решетку. Наблюдатель, теперь стоя близко к решетке, пробует трогать ирбиса. Ирбис позволяет чесать ему голову и шею, крепко прижимаясь к руке и решетке, однако постоянно издает сердитый, дефенсивный звук (примечание: урчание? рычание? перевода этого немецкого слова я не нашел). В конце, ирбиса одоляет дефенсивное настроение, он прыгает на решетку, бьет лапами и шипит.

"Ирбис" видимо прав, и такое поведение действительно не уникальное. Интересно, однако, подумать, почему ирбисы себя так ведут? Этот протокол показывает, что ирбисы видимо не "предупреждают на всякий случай", а серьезно испытывают какой-то страх, иначе не было бы резкой защитной агрессии в конце (она, ведь, предупредительную цель иметь по идее не может). Возможно, они как довольно робкие животные испьтывают страх, но одновременно очень хотят контакта, и у них как бы возникают "конфликтующие чувства" и желания (и этот конфликт они не могут полностью разрешить, поскольку они не могут оценить реальную опасность и как все кошки сильно управляются чувствами и инстинктами)? Или это просто вариант кошачей игры? Пумы, например, играют довольно жестоко, и различить это от настоящей агрессии сложно (я смотрел одно видео, где два брата пум "играли", выглядело это как драка, и орали они как дерущиеся домашние кошки).

Отредактировано DomestiCATion (13 May 2014 01:39:06)

Череп у ирбиса не типичен для "типичной" кошки - он "собакообразный" с резким (для кошачьего) переходом ото лба к морде.

Ирбис вообще похож на малую кошку. И повадками тоже.

Минимум страха и агрессии - это понятно.

Вопрос в том, по какой физиологической (не эволюционной) причине это так - ведь почти все другие дикие кошки (кроме гепарда) имеют существенный потенциал агрессии и страха, и он (или во всяком случае агрессия) приобретается именно при взрослении/половом созревании.

Как я уже написал, я говорю не об эволюционной причине,а о физиологической. Ирбис скорее всего не защищает территорию, потому что там нечего защищать. Потенциальная добыча неплотно и более-менее равномерно распределена по всей территории, а самки проходят только один короткий цикл в год (без повторного цикла при несостоявшимся спаривании), а расстояния между ними большие. То-есть больше чем одну в год самец не поимеет, лучше быть поблизости и жить моногамную жизнь. И вообще, в горах систематически патрулировать и защищать территорию очень затруднительно из-за больших расстояний и непроходимости.

Мне просто интересно, как эти свойства физиологически связаны. То-есть, они могут быть независимыми (игривость и желание контакта возникли независимо от низкой агрессии и страха для облегчения моногамной жизни), обусловлять друг друга (многие кошки любят иметь близкий контакт и играть в самые разные игры, просто обычно это заглушается страхом и территориальной агрессией) или иметь общую физиологическую причину - неотению.

Под патрулированием я имел в виду обхождение территории именно с целью пресечения её нарушения.
Пумы, например, часто дерутся из-за территории, хотя они кошки тоже не особо агрессивные. Где-то я читал, что чаще всего (если, конечно, не считать охоту человеком) пумы погибают в результате таких схваток.
Гепарды, вроде-бы, тоже защищают территорию, хотя они еще менее агрессивны чем пумы.

Конечно, ирбис обходит и метит территорию, но я думаю, что большие дистанции и плохая проходимость в горах не позволяют ему это делать так, чтобы другим ирбисам было трудно или опасно его территорию нарушать.

Насчет физиологических причин, было бы интересно где-нибудь найти описание неотении у млекопитающих хищников и сравнить описанные свойства с ирбисами и другими крупными кошками.

Отредактировано DomestiCATion (18 May 2014 19:31:37)

Драки у ирбисов тоже бывают, есть документальные кадры ирбисов с большими шрамами на морде. И кстати течка у ирбисов тоже строго не только зимний период. Есть котята ирбиса в зоопарке которые родились в октябре http://www.zooborns.com/zooborns/2012/1 … a-zoo.html Просто удобно когда котята рождаются в летний период и тепло и добычи становится больше, в виде новорежденых ягнят.

Отредактировано irbis1983 (18 May 2014 19:47:06)