Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 November 2008 00:29:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

По гималайцу в позднем плейстоцене (сунгирь) - он где встречался?

Неактивен

 

#27 03 November 2008 00:40:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

В позднем плейстоцене занимал примерно те же области, что и теперь ( во всяком случае, т.н. восстановленный ареал). А в раннем и среднем плейстоцене медведи этого или ближайшего вида обитали и в Западной Европе (Франция, Юж. Германия, Италия, Югославия).  Что касается ягуароподобных кошек и койотоподобных псовых - да, в плиоцене, во всяком случае в Евразии обитали.  Про "специализацию" говорить сложно, я сугубо любитель, увы. Наиболее интересны хищники, сумчатые, меридиунгуляты и хоботные.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#28 03 November 2008 00:56:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

Прикольно, интересы, в общем, совпадают почти. Мне любопытны также носороги и тапиры.
По гималайскому медведю очень странно - получается, что в рисс-вюрме он уже вымер в западной части ареала, и дальше сохранялся только в Азии? Интересно, почему это произошло... С бурым и тем более с пещерным - он не особенно конкурирует, вид куда более древесный и фруктоядный. Я полагал, что его выбили в Европе люди, но если гималаец вымирает в Европе в среднем плейстоцене - люди вряд ли имели значение тогда. Неандертальцы никого не убили, вроде бы.

Неактивен

 

#29 03 November 2008 01:08:11

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Вероятно, виной тому частые климатические изменения - чередования ледниковий и межледниковий в Европе. Нестабильная обстановка, в общем, к тому же если бурый в целом более хищный, а пещерник более приспособлен к растительной пище, конкуренция идет в общем-то с обеих сторон.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#30 03 November 2008 01:38:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

Тут дело такое - на Кавказе особых проблем с климатом не было, как не было и настоящих пещерных медведей, были стадиально примитивные формы из этой линии - медведи Шредингера, которые в Европе еще 200 т.л.н. вымерли, а там жили вплоть до голоцена. Они были менее специализированными травоедами, чем полноценные поздние пещерники Запада, и были очень крупными, намного крупнее бурых (хотя меньше большого пещерного). Шредингерцы точно по деревьям не прыгали. Так что вымирание гималайца на Кавказе - загадка.

Неактивен

 

#31 03 November 2008 01:47:54

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Да, в  Закавказье и на Кавказе в среднем плейстоцене обитал очень близкий к гиамалайцу вид  - карабахский медведь (Ursus (Selenarctos) karabach). У него была более массивная челюсть и более "хищные" зубы, чем у современного вида.  А вот про медведя Шредингера первый раз слышу,, очень интересно. Но это не Ursus deningeri случаем? Хотя от вас сложно ошибки ожидать.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#32 03 November 2008 02:01:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

ха! - вот от меня-то ошибки как раз НУЖНО ждать - у меня память куриная, забываю через день, что прочитал, блин. Особенно имена и названия, просто беда.
Скорее всего именно так и вышло - наверное это денингера, а не шредингера мишка :-)))))))))) я не помню, чтобы там было сразу два вида пещерной линии, значит спутал название.
Кстати, а вы по каким источникам знания о развитии медвежьих формировали?

Неактивен

 

#33 03 November 2008 02:14:49

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Филогения в целом - по разным источникам, у  того же Мекаева (я еще по нему оленей плейстоценовых предлагал выложить) есть филогенеза схемы. По плиоцен-плейстоценовым формам рекомендую, например,  Сотников М.В. Хищные млекопитающие плиоцена-раннего плейстоцена. Стратиграфическое значение. 1989г.  Еще тут Кайл свежий труд Барышникова упоминал - надо  у него попросить.

Отредактировано Ergaster (03 November 2008 02:18:23)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#34 03 November 2008 10:29:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

У меня что-то было большое-пребольшое по урсидам, как бы не того же Барышникова...
Собственно, все знания только оттуда. Но там, похоже, не настолько подробно, как в ваших источниках, т.к. я не помню, чтобы у среднеплейстоценовых гималайцев там акцинтировалась тяжелая челюсть.

Неактивен

 

#35 06 November 2008 00:37:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

В общем, думаю,  на неделе начну потихоньку выкладывать имеющиеся карты.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#36 10 November 2008 00:32:04

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Для начала - карта распространения ископаемых и современных койотов и шакалов. Легенда: 1- основные местонахождения позднеплиоцен-раннеплейстоценовых койотов; 2- .... шакалов; 3-совр. ареал койотов; 4 - .... шакалов. Если интересует, можно и места находок перчислить.http://s61.radikal.ru/i171/0811/8c/59db2979a4fe.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#37 10 November 2008 01:41:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

Здорово, спасибо большое!!!
Возникает вопрос... койоты позиционируются как исконно американские звери, но это явно не так. Они либо все же американцы и на рубеже плиоцена кратковременно заселяли Азию, либо они так возникли из этологически более примитивных , но физически на них похожих шакалов. В Азии.

Неактивен

 

#38 10 November 2008 01:55:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Я  так понял, они американцы. М.В. Сотникова связывала их происхождение с Canis davisi (ранний плиоцен С,Америки, нов возможна синонимия, надо проверить).  Вот еще плиоценовый сев.-ам. койот C. lepofagushttp://s56.radikal.ru/i154/0811/e4/2ed04d288b8d.jpg
В позднем же плиоцене/раннем плейстоцене  они проникли и в Евразию.  Можно завтра поподробней на эту тему в соотв. теме.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#39 10 November 2008 15:01:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

лепофагусы слева? А справа что за тварь?
Классная картинка.

Неактивен

 

#40 10 November 2008 15:43:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Карты плейстоцена

Уж не остеоборус ли? Судя по всему он.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 10 November 2008 15:54:28

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Да, лепофагусы слева, справа - борофагус.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#42 10 November 2008 16:08:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Карты плейстоцена

А кто последний представитель борофагин - не остеоборус?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#43 10 November 2008 23:18:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Нет, борофагус, насколько я помню - смотрите в теме "доист. псовые",  там таблицу выкладывал.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#44 11 November 2008 01:34:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Карта распространения ископаемых(1) и современных(2) ягуаров:http://s45.radikal.ru/i108/0811/e7/f5c04bec6858.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#45 11 November 2008 14:01:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

Ископаемые ягуары - имеется в виду какой вид и какого времени?
И еще одна непонятность - в Северной Азии ягуары не найдены вообще? А как они в Америку пришли в таком случае? Из Европы что ли?

Неактивен

 

#46 11 November 2008 15:29:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Позднего плиоцена - раннего плейстоцена. Для евразийских находок - это широко распространенная гомбасцогская пантера (Panthera gombaszoegensis), совмещавшая в своем  строении признаки разных современных крупных кошек при преобладании именно ягуаровых признаков ( наиболее ранние находки происходят из позднего виллафранка). В Сев. Америке ягуароподобные пантеры, очень близкие к гомбасцогской, известны с раннего ирвингтона (ран. плейстоцен). В Сев. Азии наверняка находки были, надо посмотреть по более поздним источникам, из Берингии, например. Берингийские карты нужны?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#47 11 November 2008 15:43:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

Да, конечно!
Берингия вообще ключевой регион для понимания истории биоты Северных Материков в плейстоцене.

Неактивен

 

#48 11 November 2008 15:46:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

Интересно следующее - какова была экология гомбазцогской пантеры в стравнении с другими пантеринами? Что я имею в виду: она вымирает в Европе, кажется, около 600 т.л.н., когда там появляются львы, леопарды и люди. При этом Европа - сравнительно хорошо обводненный регион с большим количеством осадков, водоемов и, соответственно если не сплошных лесов, то околоводных зарослей. Все три вновь пришедших хищника - специалисты по жизни на сухих участках, даже люди в болота не слишком охотно лезут. Что могло выкосить ранних ягуаров в Европе, если они были также адаптированы к влажным биомам, как ягуары современные?

Неактивен

 

#49 11 November 2008 23:49:02

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Карты плейстоцена

Очевидно, аридизация климата и соответствующее изменение ландшафтов - наступило миндельское ледниковье, и не нашлось для европейских "ягуаров" такого же рефугиума, как для Elephas (Palaeoloxodon) antiquus, гиппопотамов и др.. Почему - сейчас судить не готов, надо лит-ру поднимать смотреть.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#50 12 November 2008 00:38:03

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Карты плейстоцена

Возможно, но странно. Хотя если оледенение сопровождалось снижением осадков, то да, сохранявшихся на юге ограниченных лесных массивов могло не хватить для специализированного лесного хищника, в отличие от травоедов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry