Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 03 November 2008 00:29:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
По гималайцу в позднем плейстоцене (сунгирь) - он где встречался?
Неактивен
#27 03 November 2008 00:40:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
В позднем плейстоцене занимал примерно те же области, что и теперь ( во всяком случае, т.н. восстановленный ареал). А в раннем и среднем плейстоцене медведи этого или ближайшего вида обитали и в Западной Европе (Франция, Юж. Германия, Италия, Югославия). Что касается ягуароподобных кошек и койотоподобных псовых - да, в плиоцене, во всяком случае в Евразии обитали. Про "специализацию" говорить сложно, я сугубо любитель, увы. Наиболее интересны хищники, сумчатые, меридиунгуляты и хоботные.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#28 03 November 2008 00:56:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
Прикольно, интересы, в общем, совпадают почти. Мне любопытны также носороги и тапиры.
По гималайскому медведю очень странно - получается, что в рисс-вюрме он уже вымер в западной части ареала, и дальше сохранялся только в Азии? Интересно, почему это произошло... С бурым и тем более с пещерным - он не особенно конкурирует, вид куда более древесный и фруктоядный. Я полагал, что его выбили в Европе люди, но если гималаец вымирает в Европе в среднем плейстоцене - люди вряд ли имели значение тогда. Неандертальцы никого не убили, вроде бы.
Неактивен
#29 03 November 2008 01:08:11
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Вероятно, виной тому частые климатические изменения - чередования ледниковий и межледниковий в Европе. Нестабильная обстановка, в общем, к тому же если бурый в целом более хищный, а пещерник более приспособлен к растительной пище, конкуренция идет в общем-то с обеих сторон.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#30 03 November 2008 01:38:22
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
Тут дело такое - на Кавказе особых проблем с климатом не было, как не было и настоящих пещерных медведей, были стадиально примитивные формы из этой линии - медведи Шредингера, которые в Европе еще 200 т.л.н. вымерли, а там жили вплоть до голоцена. Они были менее специализированными травоедами, чем полноценные поздние пещерники Запада, и были очень крупными, намного крупнее бурых (хотя меньше большого пещерного). Шредингерцы точно по деревьям не прыгали. Так что вымирание гималайца на Кавказе - загадка.
Неактивен
#31 03 November 2008 01:47:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Да, в Закавказье и на Кавказе в среднем плейстоцене обитал очень близкий к гиамалайцу вид - карабахский медведь (Ursus (Selenarctos) karabach). У него была более массивная челюсть и более "хищные" зубы, чем у современного вида. А вот про медведя Шредингера первый раз слышу,, очень интересно. Но это не Ursus deningeri случаем? Хотя от вас сложно ошибки ожидать.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#32 03 November 2008 02:01:16
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
ха! - вот от меня-то ошибки как раз НУЖНО ждать - у меня память куриная, забываю через день, что прочитал, блин. Особенно имена и названия, просто беда.
Скорее всего именно так и вышло - наверное это денингера, а не шредингера мишка :-)))))))))) я не помню, чтобы там было сразу два вида пещерной линии, значит спутал название.
Кстати, а вы по каким источникам знания о развитии медвежьих формировали?
Неактивен
#33 03 November 2008 02:14:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Филогения в целом - по разным источникам, у того же Мекаева (я еще по нему оленей плейстоценовых предлагал выложить) есть филогенеза схемы. По плиоцен-плейстоценовым формам рекомендую, например, Сотников М.В. Хищные млекопитающие плиоцена-раннего плейстоцена. Стратиграфическое значение. 1989г. Еще тут Кайл свежий труд Барышникова упоминал - надо у него попросить.
Отредактировано Ergaster (03 November 2008 02:18:23)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#34 03 November 2008 10:29:24
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
У меня что-то было большое-пребольшое по урсидам, как бы не того же Барышникова...
Собственно, все знания только оттуда. Но там, похоже, не настолько подробно, как в ваших источниках, т.к. я не помню, чтобы у среднеплейстоценовых гималайцев там акцинтировалась тяжелая челюсть.
Неактивен
#35 06 November 2008 00:37:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
В общем, думаю, на неделе начну потихоньку выкладывать имеющиеся карты.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#36 10 November 2008 00:32:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Для начала - карта распространения ископаемых и современных койотов и шакалов. Легенда: 1- основные местонахождения позднеплиоцен-раннеплейстоценовых койотов; 2- .... шакалов; 3-совр. ареал койотов; 4 - .... шакалов. Если интересует, можно и места находок перчислить.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#37 10 November 2008 01:41:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
Здорово, спасибо большое!!!
Возникает вопрос... койоты позиционируются как исконно американские звери, но это явно не так. Они либо все же американцы и на рубеже плиоцена кратковременно заселяли Азию, либо они так возникли из этологически более примитивных , но физически на них похожих шакалов. В Азии.
Неактивен
#38 10 November 2008 01:55:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Я так понял, они американцы. М.В. Сотникова связывала их происхождение с Canis davisi (ранний плиоцен С,Америки, нов возможна синонимия, надо проверить). Вот еще плиоценовый сев.-ам. койот C. lepofagus
В позднем же плиоцене/раннем плейстоцене они проникли и в Евразию. Можно завтра поподробней на эту тему в соотв. теме.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#39 10 November 2008 15:01:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
лепофагусы слева? А справа что за тварь?
Классная картинка.
Неактивен
#40 10 November 2008 15:43:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Карты плейстоцена
Уж не остеоборус ли? Судя по всему он.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#41 10 November 2008 15:54:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Да, лепофагусы слева, справа - борофагус.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#42 10 November 2008 16:08:11
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Карты плейстоцена
А кто последний представитель борофагин - не остеоборус?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#43 10 November 2008 23:18:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Нет, борофагус, насколько я помню - смотрите в теме "доист. псовые", там таблицу выкладывал.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#44 11 November 2008 01:34:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#45 11 November 2008 14:01:36
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
Ископаемые ягуары - имеется в виду какой вид и какого времени?
И еще одна непонятность - в Северной Азии ягуары не найдены вообще? А как они в Америку пришли в таком случае? Из Европы что ли?
Неактивен
#46 11 November 2008 15:29:57
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Позднего плиоцена - раннего плейстоцена. Для евразийских находок - это широко распространенная гомбасцогская пантера (Panthera gombaszoegensis), совмещавшая в своем строении признаки разных современных крупных кошек при преобладании именно ягуаровых признаков ( наиболее ранние находки происходят из позднего виллафранка). В Сев. Америке ягуароподобные пантеры, очень близкие к гомбасцогской, известны с раннего ирвингтона (ран. плейстоцен). В Сев. Азии наверняка находки были, надо посмотреть по более поздним источникам, из Берингии, например. Берингийские карты нужны?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#47 11 November 2008 15:43:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
Да, конечно!
Берингия вообще ключевой регион для понимания истории биоты Северных Материков в плейстоцене.
Неактивен
#48 11 November 2008 15:46:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
Интересно следующее - какова была экология гомбазцогской пантеры в стравнении с другими пантеринами? Что я имею в виду: она вымирает в Европе, кажется, около 600 т.л.н., когда там появляются львы, леопарды и люди. При этом Европа - сравнительно хорошо обводненный регион с большим количеством осадков, водоемов и, соответственно если не сплошных лесов, то околоводных зарослей. Все три вновь пришедших хищника - специалисты по жизни на сухих участках, даже люди в болота не слишком охотно лезут. Что могло выкосить ранних ягуаров в Европе, если они были также адаптированы к влажным биомам, как ягуары современные?
Неактивен
#49 11 November 2008 23:49:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Карты плейстоцена
Очевидно, аридизация климата и соответствующее изменение ландшафтов - наступило миндельское ледниковье, и не нашлось для европейских "ягуаров" такого же рефугиума, как для Elephas (Palaeoloxodon) antiquus, гиппопотамов и др.. Почему - сейчас судить не готов, надо лит-ру поднимать смотреть.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#50 12 November 2008 00:38:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Карты плейстоцена
Возможно, но странно. Хотя если оледенение сопровождалось снижением осадков, то да, сохранявшихся на юге ограниченных лесных массивов могло не хватить для специализированного лесного хищника, в отличие от травоедов.
Неактивен