Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 02 November 2008 16:09:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Я думаю это потому что у тех перепонка а у птиц перья, перья легче и лучше годны для полёта, а те брали площадью. Например у калонга размах крыльев может быть 1,5 метра, это как у степного орла, а сам он куда мельче.

 

#127 07 November 2008 16:39:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Простите что долго не отвечал, интернет долго не работал.
Что касается наших "птиц" и млеков, то поясню.Включение их соответственно в классы рептилий и синапсид показывает что эти классы пошли по разным путям эволюции.Первые приобрели сухую кожу, а вторые сохранили железистую кожу и начали процесс усовершенствования зубов и челюстей.Я не вижу причин выделять млеков и "птиц" в отдельные классы(название таксона не важно главное что он должен быть ниже того которым являются рептилии и синапсиды.Если вас смущает что вы в таком случае синапсид, то это другое дело.Но если нет то скажите за какие такие "заслуги" млеков и "птиц" нужно выделить в классы.Если выделить их то как же другие, почему тогда динозавры это тоже не отдельный класс?А если у нас только два класса амниот то проплем много меньше.А если они не "помещаются" в эти классы то можно просто придумать какие то новые таксоны.

Неактивен

 

#128 07 November 2008 17:56:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Тогда за какие "заслуги" следует синапсид отделять от рептилий?

 

#129 07 November 2008 19:17:24

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Ну это уже слишком!
Они не имеют ничего общего!Хватит держатся за старую классификацию, не забывайте что ее составляли когда о древности почти ничего не знали.А с синапсидами вообще смешно поступили, раз не млеки так чтоб много не думать поместили их в рептилий.

Неактивен

 

#130 07 November 2008 20:06:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Что значит слишком? Назови различия.

 

#131 08 November 2008 00:02:17

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

Главное это как мне кажется разное происхождение.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#132 08 November 2008 18:48:24

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Это конечно важно, но точно не известно от кого именно они произошли.
Важно то что они "выбрали" разные пути развития.Сидапсиды это продвинутые и усовершенствованные амфибии.А рептилии преобрели сухую кожу, ну а дальше сами знаете.
Так что это совершенно разные группы.

Неактивен

 

#133 08 November 2008 19:35:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Синапсиды теперь амфибии, пусть даже продвинутые?! И откуда ты знаешь сухая была у них кожа или нет? Что-то ты мне не перечислил их различия от рептилий.

 

#134 08 November 2008 19:40:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Птицы — это рептилии?

Рискну предположить - Спинозавр имел ввиду, что синапсиды не рептилии, и вообще кроме происхождения от общего, довольно расплывчатого таксона ,,земноводные,, их с пресмыкающимися ничего не связывает.

Неактивен

 

#135 08 November 2008 19:44:08

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Сухая кожа это как раз свойство рептилий, и это их отличает от синапсид у которых кожа влажная и железистая.Синапсиды это амфибии(раннии их представители)у которых пошол процесс усовершенствования зубов и челюстей, а рептилии пошли по иному пути развития.

Неактивен

 

#136 08 November 2008 19:51:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

"это их отличает от синапсид у которых кожа влажная и железистая."
Откуда ты это знаешь?

"Синапсиды это амфибии(раннии их представители)у которых пошол процесс усовершенствования зубов и челюстей, а рептилии пошли по иному пути развития."

С таким же успехом можно сказать, что мы - насекомоядные.

 

#137 08 November 2008 20:04:48

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Я не понял чем ты в новой классификации не доволен?
Я же не включаю синапсид в земноводных(кого бы этот таксон ни включал), я просто говорю что у ранних пеликозавров больше общего с амфибиями чем у рептилий.
Еще раз повторяю, забудте старую классификация, ее составляли неизвестно как.
Синапсиды не рептилиии и ничего общего с ними не имеют, кроме как заметил Юра, общего предкового таксона.

Неактивен

 

#138 08 November 2008 20:56:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Согласно современной классификации - птицы это птицы, а млекопитающие - КЛАСС, а не подкласс синапсид.

 

#139 08 November 2008 21:56:42

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

По моему если так рассуждать то можно рептилий к рыбам отнести, у тех тоже чешуя.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#140 08 November 2008 22:57:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

А млеков к амфибиям.

 

#141 09 November 2008 13:16:06

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Это уже перебор.
Вы не пытаетесь понять суть этой классификации.Если она вам не нравится никто не заставляет вас ее придерживатся.Но по моему если амниот сократить до двух классов будет намного легче.А уж кого в какой таксон поместить уже нужно потом разбираться.

Неактивен

 

#142 09 November 2008 13:39:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Суть я понимаю, но синапсиды не может быть классом вместе с млекопитающими которые тоже класс. Сейчас млеки это класс, в котором есть подклассы зверей и первозверей а также инфракласс сумчатых. Если же синапсид считать классом то млеки получаются подклассом, однопроходные и настоящие звери - инфраклассом а сумчатые параклассом.

 

#143 09 November 2008 13:57:45

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Главное чтоб Синапсиды были выше млеков, и на равне с рептилиями.Но выше класса их не поднимешь.Так что млеков надо как то втиснуть.

Неактивен

 

#144 09 November 2008 14:05:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Выше млеков - тогда надкласс, но нарвыне с рептилиями это только класс. И вообще ты пытаешься переделать всю классификацию. Сейчас млеки это класс.

 

#145 09 November 2008 21:06:04

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Ненадолго.
Синапсиды тоже были подклассом, а теперь...
Что касается птиц, то самое главное узнать имели ли они общего предка или нет.Если подтвердится второе то тогда сам термин птицы потеряет научный смысл и выделять их в отдельную группу уже будет нельзя.

Неактивен

 

#146 09 November 2008 21:58:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Птицы — это рептилии?

Синапсиды если не ошимбаюсь были подклассом рептилий.
Ничего не потеряет. Мы в итоге произошли от амфибий, а те от рыб. Мы - рыбы?

 

#147 10 November 2008 00:26:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Птицы — это рептилии?

угу, теплокровные и волосатые.

Неактивен

 

#148 10 November 2008 01:19:21

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

Помоему какая-то путаница, вроде-бы земноводные (амфибии?) это уровень организации также как и рептилии или нет? Если да то к каким-то таксонам это вообще не имеет отношения. Как я представляю через амфибийную стадию прошли и предки млекопитающих и предки птиц с другими завроморфами. Чешуя ящеров вторичная и не имеет отношение к чешуе рыб, так что скорее всего и они тоже прошли через амфибийную стадию, а уже потом обзавелись бронёй.
(С современными амфибиями тоже не всё ясно, не давно прочитал что безногие судя повсему вообще никогда не имели ног и соответственно с другими состоять в родстве не могут.)
Так что различие как мне кажется не в том что млекопитающие или синапсиды имеют какое-то особенно близкое отношение к амфибиям со своими железами (у современных рептилий они тоже на коже есть), а в том что в отличии от ящеров просто эволюционировали в другом направлении, через рептилийную стадию они естественно тоже прошли, но за счёт других преспособлений.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#149 10 November 2008 02:19:02

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Птицы — это рептилии?

Спинозавр :

Как это вызывает споры,о чем вы, кроме динозавров и текодонтов других предков просто быть не может, не от крокодилов же они произошли в конце концов!

Цитата из Курочкина:
Занимаясь проблемой происхождения птиц, все-таки не следует забывать и о крокодилах. Наиболее примитивные их формы происходят в основном из верхнего триаса и нижней юры и относятся к подотряду сфенозухий. Сфенозухиды заметно отличаются от привычного нам облика современного крокодила мелкими размерами, легким скелетом и у многих бипедальным способом передвижения. Но самое замечательное в их морфологии – множество черт продвинутого сходства с птицами, детально вскрытое на сфенозухе (Sphenosuchus acutus) А. Уокером (Walker, 1972, 1990) и подробно рассматривавшееся Л.П. Татариновым (1980). Уокер развивал гипотезу происхождения птиц от крокодилов сфенозухового облика, но впоследствии отказался от нее. Сходство между сфенозухами и птицами выражается во многих особенностях строения черепа, особенно в строении его ушной области, плечевого пояса и в пневматизации черепа. Однако устройство пяточного сустава не позволяет производить птиц из сфенозухид. Как бы то ни было, сходство птиц с динозаврами и крокодилами подтверждает, что они имели общих предков среди псевдозухий, скорее всего, в позднем триасе или даже в более отдаленное время, а поэтому самые неожиданные морфологические параллелизмы проявлялись у них в строении скелета в последующей эволюции.
http://macroevolution.narod.ru/kurochkin2.htm


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#150 10 November 2008 15:38:06

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Птицы — это рептилии?

Безногие амфибии скорее всего произошли от лептоспондилов, ведь у них была тенденция к уменьшению размеров ног и удлинению тела.А вот родственны ли они лабиринтодонтам и лисамфибиям, уже другой вопрос.
Crazy Zoologist мы не амфибии и уж точно не рыбы.Вы уже перегибаете палку.
Синапсидов помещали в класс рептилий, но таковыми они не были.
Синапсиды это один из двух путей по которому пошло развитие некоторых, пока что неизвестных, амфибий(другой это рептилии).Но амфибии это амфибии, мы млеки то бешь синапсиды, а птицы рептилии.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry