У нас вообще нет гарантий что в земле сохранились все предковые виды.
Правда можно их себе представить, главное точно знать кем они были.

Доктор Кто :

НОВОСТИ!:

Новый кандидат на роль предка птиц

http://s61.radikal.ru/i171/0810/98/80cfa565a0f2.jpg
Окаменелость эпидексиптерикса

У птиц в очередной раз сменился «самый старший предок». Эпидексиптерикс Ху, или E. hui по латыни, может войти в учебники биологии наравне с археоптериксом, которого новый юрский вид старше. По мнению китайских учёных, нашедших окаменелость во Внутренней Монголии, первенство эпидексиптерикса доказывает его хвост.
Происхождение птиц – если и не уникальный, то, наверное, самый спорный момент в эволюции. Хотя гипотетическое описание переходной формы от динозавров к птицам создано более века назад, ископаемые виды, занимающие это почётное место, регулярно меняются – конечно, не по своей воле, а благодаря ученым, требующим торжества истины, а может быть, просто желающим увековечить свое имя в названии вида.
Очередная смена «царя горы», может быть, и осталась бы незамеченной, но только не в русскоговорящей научной среде. И все благодаря знаменитому китайскому специалисту по животным мезозойской эры Яомину Ху, скончавшемуся в апреле этого года. Коллеги покойного палеонтолога по Институту палеонтологии позвоночных и палеоантропологии Китайской академии наук увековечили в видовом имени нового ископаемого фамилию Ху, изменив её в соответствии с правилами латыни.
В Nature Precedings они опубликовали описание нового вида Epidexipteryx hui.
По мнению китайских палеонтологов, E. hui, окаменелости которого датируются промежутком с 152-го до 168-го миллионов лет назад, должен расположиться у основания всего клада Avialae. В эту группу входят не только птицы, но и их ближайшие родственники среди динозавров. И хотя для окончательных выводов о роли эпидексиптерикса (от греческого «показывающий перья») в эволюции необходимо провести дополнительные сравнения и, что немаловажно, заручиться поддержкой коллег, у «пернатого динозаврика» есть все шансы стать предком самого археоптерикса.
Находка была сделана во Внутренней Монголии на территории Китая и относится к средней или верхней эпохе юрского периода, что совпадает с современными представлениями о возникновении и эволюции пернатых. Облик эпидексиптерикса тоже неплохо вписывается в эти самые современные представления. Небольшой размер, масса около 160 грамм, выступающая нижняя челюсть с уплощенными, хотя и увеличенными зубами, но главное, как водится, – хвост.
Конечно, не такой, как у птиц, но уже и не такой, как у рептилий. Сросшиеся хвостовые позвонки, на конце увенчанные четырьмя торчащими перьеподобными структурами.
Именно такой хвост позволил Фучэну Чжану и его коллегам говорить о преимуществах эпидексиптерикса перед эпидендрозаврами, ранее располагавшимися в основании ветви Avialae. Во-первых, у эпидексиптерикса хвост короче – всего лишь 70% от длины тела, а не все 300%, как у эпидендрозавров. Во-вторых, у E.hui меньше позвонков – 16 против 40 у большинства эпидендрозавров, и они более плоские.
Крыльев как таковых у эпидексиптерикса не было, хотя скелет передних конечностей уже близок к птицам. Отсутствие контурных перьев делало полет физически невозможным.
Как отметили учёные, эта группа активно экспериментировала с оперением и строением скелета, а именно в этом заключаются принципиальные отличия птиц, сделавшие возможным полёт. Остальные особенности, среди которых интенсивный обмен веществ и идеальная нервная система, совершенствовались уже «в полете» за счет внутренней конкуренции.

Птица оказалась ещё одним пернатым динозавром

«Находка подтверждает связь между динозаврами и птицами. Мы стали ещё ближе к пониманию деталей эволюционного перехода», – уверены авторы работы. Epidexipteryx hui – самый древний известный теропод с оперением. Тероподы, напомним, это плотоядные динозавры, передвигавшиеся на двух ногах.


Во Внутренней Монголии найдены останки необычных динозавров. Ящеры, обитавшие в этих краях приблизительно 160 миллионов лет назад, были размером с голубя, но своим внешним видом больше напоминали павлина. По мнению палеонтологов, четыре лентообразных хвостовых пера помогали животным балансировать на ветвях деревьев.

Учёные датируют «павлинообразного» периодом от 168 до 152 миллионов лет назад. Таким образом, новый ящер может оказаться древнее археоптерикса, который жил около 150 миллионов лет назад. Последний является самым известным видом, занимающим промежуточное положение между пресмыкающимися и пернатыми.

«Конечно, этот динозавр не может быть прямым предком птиц, но он наиболее близко подобрался к ним с филогенетической точки зрения. Это может дать нам бесценную информацию о процессе трансформации», – поясняет свою точку зрения один из участников раскопок Чжунхэ Чжоу (Zhonghe Zhou) из Института палеонтологии и палеоантропологии позвоночных (IVPP).

Весил миниатюрный теропод юрского периода всего лишь около 160 граммов, а основную часть времени проводил на земле. Да и не могло такое оперение, как на иллюстрации, позволить ему летать – подобно другим птицеобразным динозаврам вроде микрораптора.

По мнению авторов исследования, лентообразные перья выполняли две функции – эстетическую (в помощь половому отбору) и практическую (чтобы не терять равновесие на верхнем ярусе). Более короткие накожные роговые образования служили, по-видимому, в качестве инструмента терморегуляции – как и у современных птиц.

Марк Норелл (Mark Norell) из Американского музея естествознания (American Museum of Natural History) согласен с выводами китайских палеонтологов. Он полагает, что необычность внешнего вида Epidexipteryx как раз подтверждает переходную гипотезу – привычное оперение к тому моменту ещё не успело сформироваться.

Отредактировано Доктор Кто (25 October 2008 19:39:21)

Далеко не факт, насколько я читал по ряду особенностей, в первую очередь задействованным пальцам не получается вывести птиц от динозавров, всётаки наверное это паралельная группа, так же идущая от текодонтов.

http://macroevolution.narod.ru/kurochkin.htm
здесь

как я понимаю не исключён вариант что и современные птицы сборная группа?

Звероящер :

спасибо!
кажется что есть данные о развитии у птиц как 1-3 пальца так и 2-4 пальца, но точно не помню. вобщем если найду ту книжицу то точно скажу

а как же это?

Возможно что это указание на различное происхождения, хотя и от родственных предков

Как птиц и ящеротазовых динозавров можно включить в один надотряд если ящеротазовые относятся к надотряду динозавров. Птицы это НЕ динозавры. Почему василиска не включают в отряд ящеротазовых? Он тоже неплохо бегает на двух ногах! Повторяю, строение скелета птиц и ящеротазовых совершенно разное.

Да, точно.

Ну вот именно, что у сонования - зверообразные произошли от примитивных амфибиаобразных животных, не тех амфибий которые живут сейчас и не тех рептов. А какого-то примитивного предка, А млеки произошли от каких-нить примитивных зверозубов, предположительно дицинодонтов. Но ведь они не произошли от горгонопсид - высокоспециализированных хищников своего класса. Горгонопсы хоть были и очень схожи с млеками - млеками им стать не грозило.


"А теперь перечисли различия и сходства в строении скелета у птиц и динозавров, пожалуйста."
1. Количество спинных позвоноков сильно сокращено.
2. Гибкость спинных позвоноков очень слабая.
3. У птиц очень развитый мозг, я имею в виду при таких небольших размеров он по интеллекту аналогичен крупному мозгу млекопитающего.
4. Птицы теплокровны. Насчёт теплокровности динозавров остаётся только гадать. В любом случае это была не та теплокровность что у птиц.
5. У птиц 3 окна в черепе, у теропод (как одних из наиболее похожих на птиц) - 5.

Я не оспариваю теорию происхождения птиц от динозавров, мне если честно вообще наплевать. Но это совсем не значит что их надо относить к одному классу. Мы произошли от автролапитека, почему тогда придумали род Хомо? Был бы австролапитекус сапиенс. Так можно дойти до абсурда. Ясное дело что прежде чем группа животных переходит из одного класса в другой она претерпевает промежуточные метаморфозы.

И я не понимаю позицию Спинозавра. Если синапсиды это класс, то маммалиа это что? Подкласс? Тогда метатериа и эутериа - инфраклассы. А куда засунуть однопроходных? В паракласс? Тогда уж напишите свою систематику!

Crazy Zoologist :

А млеки произошли от каких-нить примитивных зверозубов, предположительно дицинодонтов. Но ведь они не произошли от горгонопсид - высокоспециализированных хищников своего класса. Горгонопсы хоть были и очень схожи с млеками - млеками им стать не грозило.

Дицинодонтов? Это что-то новое. От ЦИНОДОНТОВ. Горгонопсы как раз очень примитивны по меркам зверозубых (не зверообразных, а именно зверозубых), с млекопитающими у них наименьшее сходство из зверозубых (напомню к зверозубым относят горгонопсов, тероцефалов и цинодонтов), направление эволюции горгонопсов - специализация в сторону крупного хищника-саблезуба, охотника на большую добычу. А млекопитающие предположительно происходят от одной из групп цинодонтов, которые гораздо прогрессивней горгонопсов. но предки млекопитающих действительно не самые специализированные поздние цинодонты, а позднепермские-раннетриасовые. Но относительно большинства синапсид это уже очень высокоразвитые формы

Crazy Zoologist :

"А теперь перечисли различия и сходства в строении скелета у птиц и динозавров, пожалуйста."
1. Количество спинных позвоноков сильно сокращено.
2. Гибкость спинных позвоноков очень слабая.
3. У птиц очень развитый мозг, я имею в виду при таких небольших размеров он по интеллекту аналогичен крупному мозгу млекопитающего.
4. Птицы теплокровны. Насчёт теплокровности динозавров остаётся только гадать. В любом случае это была не та теплокровность что у птиц.
5. У птиц 3 окна в черепе, у теропод (как одних из наиболее похожих на птиц) - 5.

пункты 3 и 4 не относятся к строению скелета, насчет динозавров тут можно только предполагать.
пункты 1 и 2 - это именно приспособление к полету, формирование жесткой устойчивой конструкции, причем уменьшение количество позвонков также связано с формированием сложного крестца, куда входит часть бывших спинных позвонков (поясничных). Сложный крестец включает срощенные с тазовыми костями поясничные, 2 крестцовых и несколько первых хвостовых позвонков.
5 - две височные ямы характерные для предковых архозавров у птиц частично разрушаются в связи с редукцией некоторых костей черепа и сливаются с глазницей. Предглазничное окно также характерное для архозавров хорошо заметно в черепах некоторых птиц. "Незаметность" окон связана с некоторым укорочением задней части лицевого отдела черепа в связи с развитием клюва и уменьшением щечного отдела, который "задавлен" увеличившейся мозговой коробкой. Также играет роль прочное  сращение костей черепа, исчезновение швов между ними и редукция некоторых костей.
т.е. у птиц изначально типично диапсидный архозавровый череп, но подвергшийся сильным изменениям в процессе специализации, причем отчасти сходную ситуацию можно наблюдать у альваресзавров

Если смотреть на скелет горгонопсов он по многим параметрам напоминает скелет сфенакодонтных пеликозавров: положение костей черепа, малый размер височной ямы, в нижней челюсти только наметилась редукция элементов, сильно развит теменной глаз.
прогрессивного у них - только выпрямленное положение конечностей, и ни одного характерного для млекопитающих признака (такие как звукопроводящий аппарат из трех косточек, челюстное сочленение между зубной и чешуйчатой костью, расширенные большие полушария головного мозга, трехбугорчатые зубы)
у Татаринова по горгонопсам:
"Горгонопсы представляют специализированную примитивную ветвь, происходящую, по всей вероятности, от фтинозухий. Из числа характерных для последних и горгонопсов, но отсутствующих у типичных "эвтериодонтов" признаков отметим: 1) широкую крышу над височными ямами, образованную заглазничными костями; 2) сильно развитые нёбно- птеригоидные озубленные бугры и зубы на поперечных флангах крьшоввдных костей; 3) тропибазальную мозговую коробку с полно окостеневающим сфенэтмоидом. С фтинозухиями горгонопсов сближает также отсутствие подглазничных окон и подвижное (по крайней мере, у типичных представителей) базиптеригоидное сочленение. К числу признаков собственной специализации горгонопсов относятся наличие на крыше черепа предтеменной кости и обычное образование глубокой хоанной ямы.
Целесообразность противопоставления горгонопсов "эвтериодонтам" оправдывает, однако, не столько наличие у них большого числа примитивных особенностей, сколько отсутствие прямых родственных связей между горгонопсами и какими-либо эвтериодонтами. Долгое время широким признанием пользовались взгляды Уотсона (Watson,1914 b,1921, 1942), согласно которым горгонопсы считались прямыми предками цинодонтов. Однако такое предположение основывалось главным образом на поверхностном сходстве обеих групп в строении нёба (отсутствие подглазничных окон и эвтериодонтовая межптеригоидная яма). С открытием (Broom, 1938) примитивнейших цинодонтов - процинозухов, сохранявших хорошо "развитую межптеригоидную яму, эти аргументы утратили значение."

Отверстий в черепе птиц изначально 5 как и у архозавров, просто они плохо заметны теперь. Не делают же змей анапсидами из-за утраты у них обеих височных дуг.

насчет птерозавров и летучих мышей - у них строение летательного аппарата другое и садятся (садились) на землю и стоят на земле они по-другому - на четырех конечностях, а рукокрылые на земле вобще почти ползают.

"Благодаря срастаниям позвонков туловищный участок осевого скелета птиц представляет собой прочное, монолитное образование, обеспечивающее неподвижность туловища, что крайне важно при полете. Образование сложного крестца, слившегося с костями тазового пояса, создает прочную опору для задних конечностей, на которые давит вся тяжесть тела при движении птицы по земле."
Карташев Н.Н., Соколов В.Е., Шилов И.А. "Практикум по зоологии позвоночных"

Crazy Zoologist :

А летали птерозавры как и птицы - в чём принципиальное различие

летательный аппарат образован разными структурами, я не говорил что они летали по разному, хотя разница наверняка была. у птерозавров свободны пальцы что позволяет им стоять на четырех конечностях. остальное уже сказали.

Crazy Zoologist :

Одни летали при помощи перепонок , другие при помощи перьев, но конструкция в целом была схожа!

схожа, но есть некоторые различия: помимо того что различается основа крыла, у птерозавров крылья относительно более длинные и широкие чем у птиц при относительно меньшем развитии киля, а значит и грудных мышц. Думаю активное махание крыльями было не так развито как у птиц (но полностью отсутствовать конечно не могло, машущий полет несомненно у птерозавров был).