Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 26 September 2008 15:10:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Птицы — это рептилии?
То есть, например, один общий прародитель у тех двух предков разных птиц среди рептилий? Тогда просто выходит, что две группы птиц (т.е., птицы и энанциорнисы) произошли от двух разных рептилий. Мне кажется, такой подход логичен.
Неактивен
#27 26 September 2008 15:20:54
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
Птицы НЕ КЛАСС! и не два и не три!
Они вообще должны входить в группу(не знаю точное таксономическое положение) Архозавров вместе с крокодилами и т.д.
Неактивен
#28 26 September 2008 15:23:26
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
По моему птицы это неопределенное название для разных не совсем родственных(как считается)
групп, также как и термин Стегоцефалы.
Неактивен
#29 26 September 2008 15:24:31
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Птицы — это рептилии?
Мы это уже обсуждали в другой теме. Архозавры - подкласс диапсидных рептилий. Я предпологал их выделить в отдельный класс вместе с птицами, но низшие архозавры не имеют признаков отделявших их от других рептилий. Пусть пока птицы остаются птицами, а рептилии - рептилиями.
Неактивен
#30 26 September 2008 15:32:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
Что значит "пока"?Если классификация неверная, ее нужно менять!
Неактивен
#31 26 September 2008 15:34:48
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Птицы — это рептилии?
А если верная?
Неактивен
#32 26 September 2008 15:36:19
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Птицы — это рептилии?
Спинозавр :
По моему птицы это неопределенное название для разных не совсем родственных(как считается)
групп, также как и термин Стегоцефалы.
Вот это точно. Я так смотрю, крупный таксон зачастую - сборная солянка.
Неактивен
#33 26 September 2008 15:50:26
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
Нет!Слишком много неточностей и неверных определений.Это подтверждают все новые исследования и находки.
По суте в группе тетрапод нужно выделить(собственно сейчас так и делают) ТРИ КЛАССА ни больше ни меньше.Амфибии(Amphibia), Синапсиды(Synapsida) они будут включать собственно синапсид и "класс" млекопитающих и класс Рептилии(Sauropsida) в них войдут рептилии(ну кроме конечно зверообразных) и "класс" птицы.Тогд все станет на свои места.Проплемма буден только с Антракозаврами.Куда их помещать нужно еще решить.
Неактивен
#34 26 September 2008 15:57:01
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Птицы — это рептилии?
Спинозавр, а как же различное происхождение анапсид и диапсид, как же выделение различных групп амфибий из разных кистепёрых рыб? Звероящер, а как ты считаешь?
Неактивен
#35 26 September 2008 16:00:27
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Птицы — это рептилии?
Юра :
Спинозавр, а как же различное происхождение анапсид и диапсид, как же выделение различных групп амфибий из разных кистепёрых рыб? Звероящер, а как ты считаешь?
Кстати, да Юра. Выходит в разных клаассах навалена куча барохла с разным происхождением, но с похожими признаками?
Неактивен
#36 26 September 2008 16:08:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16361
Re: Птицы — это рептилии?
"Синапсиды - это рептилии."
Кстати, синапсиды - это действительно отдельный класс сейчас. Класса рептилии в классическом понимании этого слова уже нет. Черепахи - это уже вроде тоже не рептилии. Люди, проверяйте современную систематику.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#37 26 September 2008 16:11:41
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Птицы — это рептилии?
Доктор Кто :
Юра :
Спинозавр, а как же различное происхождение анапсид и диапсид, как же выделение различных групп амфибий из разных кистепёрых рыб? Звероящер, а как ты считаешь?
Кстати, да Юра. Выходит в разных клаассах навалена куча барохла с разным происхождением, но с похожими признаками?
Выходит, именно так.
Неактивен
#38 26 September 2008 16:20:42
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16361
Re: Птицы — это рептилии?
"Кстати, да Юра. Выходит в разных клаассах навалена куча барохла с разным происхождением, но с похожими признаками?"
Да, это по старинке. Сейчас пытаються это "барахло" всё разобрать и разложить по полочкам. Иногда правильно, иногда слишком уж дробят. Сложно сказать, как лучше. Нам вот легче, когда таксонов меньше. На самом деле лучше, когда всё детально систематизировано.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 26 September 2008 17:09:31
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
В классификации важно знать произошли ли схожие живтные от одного предка или от разных.
Если так то в одну группу их помещать нельзя как бы похожи они ни были.
Неактивен
#40 26 September 2008 17:14:01
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Птицы — это рептилии?
Это то же самое, что объеденить рыб и дельфинов!
Неактивен
#41 26 September 2008 17:18:28
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Птицы — это рептилии?
Правильно, объединять в таксоны надо только по общему происхождению. Например, рыбы и дельфины - в группе позвоночных.
Неактивен
#42 26 September 2008 17:28:03
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
Именно!
Ошибок в классификации по этому вопросу может очень даже много!
Например те же птицы без новых находок давно вымерших видов нельзя будет точно сказать насколько современные группы птиц родственны друг другу.
Неактивен
#43 26 September 2008 17:40:56
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Птицы — это рептилии?
Н-н-да, товарищи! Надо будет приготовится к революции в биологии!
Неактивен
#44 26 September 2008 18:54:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птицы — это рептилии?
вы вобще сначала попробуйте охарактеризовать каждый "класс" и выделить типичные для них признаки. с "рептилиями" возникнет гораздо больше проблем, чем принадлежность к ним антракозавров.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#45 26 September 2008 20:26:49
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
Во первых стоит сначала точно разобраться в проихождении всех выделенных мною классов а потом уже можно судить о признаках.
Потом, Звероящер, о каких именно проблемах вы говорите, уточните пожалуйста.
И вообще давайте сначала разберемся с самой темой, а потом можно порассуждать о классификации тетраподов в целом.Кто может напишите считаете ли вы что птиц нужно поместить в класс рептилий или это по вашему все же отдельный класс.
Неактивен
#46 26 September 2008 21:02:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птицы — это рептилии?
вот именно! рептилии далеко не монофилетичны по происхождению и черепахи вместе с парейазаврами, проколофонами и иже с ними могут происходить от другого предка нежели лепидозавры и архозавры. потом действительно, что делать с рептиломорфами, такими как сеймуриаморфы, диадектоморфы, антракозавры, хрониозухи, гефиростегиды, которые кстати тоже не факт что монофилетичны. и в результате мы столкнемся с огромным разнообразием форм и уровней организации: от практически амфибий до птиц, и разброс будет даже больше чем у синапсид в эволюции которых все же прослеживается нить ведущая к млекопитающим.
я сторонник дифилетического происхождения птиц и считаю что энанциорнисов как потомков динозавров можно оставить в классе рептилий а современных птиц-потомков похожих на протоависа животных - в классе птиц.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#47 26 September 2008 21:38:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Птицы — это рептилии?
,,считаю что энанциорнисов как потомков динозавров можно оставить в классе рептилий а современных птиц-потомков похожих на протоависа животных - в классе птиц.,,
Нормальное решение. Таким образом и птицы останутся птицами, и в сисематике не станет больше сущностей. Но не будем забывать, что в любом случае классификацию ещё пересмотрят миллион раз.
Неактивен
#48 26 September 2008 21:42:51
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Птицы — это рептилии?
Согласен.Хоть и пишут что якобы рептилии станут монофилетичными если к ним присоеденить птиц, но по моему все же между диапсидами и анапсидами граница больше чем считается.
На счет антракозавров точно не знаю, нужно еще подумать.
Но вот еще один важный вопрос- произошли ли все тетраподы от одного рода протоамфибий?
Неактивен
#49 26 September 2008 21:55:50
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Птицы — это рептилии?
Похоже, что тоже от разных! Кстати, говоря о рептилиях, кроме диапсид и анапсид стоит вспомнить ещё и эвриапсид - это тоже отдельная ветвь, идущая от амфибий?
Отредактировано Юра (26 September 2008 21:57:41)
Неактивен
#50 26 September 2008 23:13:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Птицы — это рептилии?
Юра :
Похоже, что тоже от разных! Кстати, говоря о рептилиях, кроме диапсид и анапсид стоит вспомнить ещё и эвриапсид - это тоже отдельная ветвь, идущая от амфибий?
нет, эвриапсидный (парапсидный) тип черепа представляет лишь модификацию диапсидного с утратой нижнего височного окна. предками эвриапсид были вероятно какие-то ранние диапсиды типа ареосцелидий (Araeoscelidia), у некоторых представителей которых (например у Araeoscelis) уже наблюдается закрытие нижнего височного окна.
сейчас эвриапсиды не считаются самостоятельным таксоном и название отражает лишь строение черепа
Life is short, but snakes are long...
Неактивен