Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 21 July 2009 17:12:38

Еl Padre
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07 October 2008
Сообщений: 437

Re: Черепа и скелеты животных

Вот единственное фото в другом ракурсе.
http://i017.radikal.ru/0907/b4/c1c97f6283dat.jpg
Мужик забавный. Удивленным видом он как бы нам намекает - аналогов на Земле нетsmile

Неактивен

 

#77 21 July 2009 17:36:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Вообще мне кажется, что это обломок мозговой части черепа коровы или кого-то похожего крупного рогатого...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#78 21 July 2009 18:08:41

Еl Padre
Любитель животных
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07 October 2008
Сообщений: 437

Re: Черепа и скелеты животных

Ну вот и славно. Как-то спокойнее, что это не "результат генетических экспериментов атлантов" и не "убитый во время второй мировой инопланетянин"smile Серьезно, на одном сайте так и было написано. Очень странные люди живут рядом с нами...

Неактивен

 

#79 21 July 2009 18:16:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Я где-то видел как череп слона выдавали за череп циклопа и на полном серьезе утверждали, что отверстие входа в носовую полость - это единственная глазница.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#80 05 September 2009 15:55:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

Изначально у диапсид с каждой стороны по 5 окон, впоследствии у крупных форм (у динозавров например) появилось пятое- я прав?

Почему решили что эвриапсидный череп это видоизменённый диапсидный а не синапсидный например? Что говорит в пользу этого?

 

#81 05 September 2009 16:28:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Crazy Zoologist :

Изначально у диапсид с каждой стороны по 5 окон, впоследствии у крупных форм (у динозавров например) появилось пятое- я прав?

В типичном диапсидном черепе с каждой стороны: ноздря-глазница-два височных окна. У архозавров (не только у динозавров): ноздря-предглазничное отверстие-глазница-два височных окна.

Crazy Zoologist :

Почему решили что эвриапсидный череп это видоизменённый диапсидный а не синапсидный например? Что говорит в пользу этого?

Ну, вообще-то у синапсид и эвриапсид сохраняются разные окна: у синапсид - нижнее, у эвриапсид - верхнее.
Есть что-то типа переходных форм между двумя типами черепов. Например, строение посткраниального скелета и черепа у раннего представителя ареосцелидий Petrolacosaurus и более позднего Araeoscelis очень сходно, но у Petrolacosaurus два височных отверстия, а у Araeoscelis - одно. При этом задний край скуловой кости у обоих форм раздвоен. У Petrolacosaurus такой край формирует переднюю и нижнюю границу нижнего височного окна, утраченного у Araeoscelis.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#82 05 September 2009 17:18:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

"ноздря-предглазничное отверстие-глазница-два височных окна."
У т-рекса два предглазничных отверстия, а у кархара одно большое. Или маленькое "окошко" это не ноздри? Тгда где ноздри?

 

#83 05 September 2009 22:55:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Crazy Zoologist :

У т-рекса два предглазничных отверстия, а у кархара одно большое. Или маленькое "окошко" это не ноздри? Тгда где ноздри?

Это маленькое отверстие у тираннозавра и некоторых других динозавров (иногда таких отверстий несколько) - дополнительные верхнечелюстные отверстия, если не ошибаюсь, они тоже для уменьшения массы черепа. Отверстие ноздри там же, где и обычно - на конце морды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#84 06 September 2009 00:05:53

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Черепа и скелеты животных

Значит, следует полагать, что предглазничные и височные окна - это места черепа, на которые меньше всего приходится нагрузок. По этой причине становится ясно, почему у т-рекса они меньше. Но в связи с какими эволюционными изменениями происходила "утрата" (закрывание) этих окон? В связи с общим физиологическим изменением структуры черепа? У Petrolacosaurus и у Araeoscelis есть какие краниальные анатомические различия, за исключением числа окон? Почему у синапсид нижнее, а у эвриапсид верхнее височное окно "открыто"?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#85 06 September 2009 01:05:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Unenlagia :

Но в связи с какими эволюционными изменениями происходила "утрата" (закрывание) этих окон? В связи с общим физиологическим изменением структуры черепа?

Вот, например, у ареосцелидий утрату нижнего височного окна связывают с укреплением черепа. Дело в том, что у Araeoscelis задние зубы слегка расширены, что может свидетельствовать о питании твердыми объектами, для чего нужен более сильный укус.
С другой стороны, для сильного укуса нужны мощные челюстные мышцы-аддукторы и больше места для их размещения. У синапсид это решается выворачиванием скуловых дуг и как бы раскрытием и расширением височного окна.

Unenlagia :

У Petrolacosaurus и у Araeoscelis есть какие краниальные анатомические различия, за исключением числа окон?

Каких-то принципиальных, похоже, нет. Есть различия в величине, пропорциях (естественно), строении и количестве зубов.
http://i011.radikal.ru/0909/66/ba43fa611b94.jpg

Unenlagia :

Почему у синапсид нижнее, а у эвриапсид верхнее височное окно "открыто"?

У синапсид верхнее и не появлялось, т.к. исходным типом строения был анапсидный тип черепа. У эвриапсид же нижнее височное окно утрачивается, скорее всего, уже вторично. Кстати впоследствии у рептилий с эвриапсидным типом черепа появляется своего рода налог нижнего височного окна - выгнутый нижний край щечной области черепа.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#86 06 September 2009 01:06:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

http://geoguru.de/portal/components/com_ponygallery/img_pictures/originals/20071213_1543287793_carcharodontosaurus_skull.jpg
Где тут ноздри?

 

#87 06 September 2009 01:09:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Crazy Zoologist :

Где тут ноздри?

http://s45.radikal.ru/i109/0909/32/38bed81e62ba.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#88 06 September 2009 01:15:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

Почему они настолько по бокам?
И почему у т-рекса одно дополнительное окно? Хотя оба окна гораздо меньше чем у аллозавроидов. Смысла не вижу.

Кстати, были ли у синапсид склеральные кольца? У какого-то горгонопса видел.

 

#89 06 September 2009 01:21:09

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Черепа и скелеты животных

Так по бокам сама носовая полость. У т-рекса, как я понимаю не дополнительное окно, а перегородка какая то получается. Опять-таки может (ИМХО) играть роль укрепления.

Отредактировано Unenlagia (06 September 2009 02:07:55)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#90 06 September 2009 01:23:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Crazy Zoologist :

Кстати, были ли у синапсид склеральные кольца? У какого-то горгонопса видел.

Были и, судя по всему, у многих.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#91 06 September 2009 01:33:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

А им зачем?

У рекса ноздри ближе к морде.

 

#92 06 September 2009 01:52:20

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Черепа и скелеты животных

Crazy Zoologist :

А им зачем?

Возможно тоже роль укрепления? У многих динозавров и даже у некоторых плезиозавров подобные структуры были.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#93 06 September 2009 11:26:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

Ну у плезиозавров понятно - они же в воде жили. У дейнонихозавров были, а у аллозавроидов? У т-рекса?

 

#94 06 September 2009 12:11:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Уже по-моему не один раз писалось, что наличие костных склеральных колец напрямую не связано с водным образом жизни. Эта структура армирует и укрепляет склеру, особенно у форм с крупными глазами. Из современных групп костные склеральные кольца имеются у птиц, некоторых рептилий и лучерперых рыб.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#95 06 September 2009 13:33:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

Это я уже знаю. Но зачем они горгонопсам? У них глаза не особо большие. И почему их нет у большеглазых млеков таких как долгопяты, лемуры?

 

#96 06 September 2009 13:52:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

У горгонопий (по крайней мере некоторых) исходя из больших глазниц и наличия склеральных колец можно предположить, что глаза были относительно крупными.

Про млекопитающих я уже думал и вот что надумал. В линии, ведущей к млекопитающим, склеральные кольца по какой-то причине исчезли (возможно, зрение у предковых форм отошло на второй план в связи с ночным образом жизни и глаза уменьшились, или еще что-то, не знаю) и повторно уже не возникли. Ведь склеральные кольца "передавались по наследству" во всех группах до млекопитающих: от рыб к амфибиям, а затем к синапсидам и рептилиям (и птицам). В некоторых группах эти структуры затем утрачивались. Горгонопсы и другие терапсиды со склеральными кольцами довольно примитивные и не близки к предкам млекопитающих, а вот у тероцефалов и цинодонтов я что-то не припомню реконструкций черепов со склеральными кольцами.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#97 06 September 2009 14:23:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

Логично... А как все же правильно Gorgonopia или Gorgonopsia?
И актуален ещё такой таксон как горгодонты?

 

#98 06 September 2009 15:00:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Это разные варианты. Gorgonopsia - подотряд в "классической" систематике синапсид, включает только Gorgonopsidae. Подотряд Gorgonopia (по Ивахненко) - семейства Nikkasauridae, Phthinosuchidae, Rubidgeidae, Inostranceviidae, Galesuchidae, Cyonosauridae, Gorgonopidae, Ictidorhinidae, Burnetiidae, Rhopalodontidae и Estemmenosuchidae. Gorgodontia (по Ивахненко) - один из двух отрядов низших терапсид, включает изначально хищных терапсид - диноцефалов и горгонопий и противопоставляется изначально растительноядным аномодонтам (Anomodontia).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#99 06 September 2009 15:38:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Черепа и скелеты животных

И многие согласны с Ивахненко?
Зачем разделять иностранцевий и рубиджей? Есть различия, но ведь не на уровне семейств... Так ведь и до абсурда дойти можно, вообще отменить все виды и выделять всех в отдельные роды!

 

#100 06 September 2009 16:22:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Черепа и скелеты животных

Разделяют эту точку зрения, похоже, немногие ученые. Мне она кажется довольно логичной, а уж как на самом деле не знаю. Абсурд это или не абсурд - не нам решать, мы многого не знаем, да и систематика вещь своеобразная.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry