Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 06 June 2012 02:41:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

http://i853.photobucket.com/albums/ab95/boldchamp1/boldchamp/GorillaandCougarcomparison.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#152 09 June 2012 11:21:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18894

Re: Гоминиды (Hominidae)

Опять эта чушь про "страшную гориллу, способную утащить и изнасиловать женщину"! Что вы за бред несете!
Гориллы никогда, никого, нигде не насилуют!
То, что они очень крупные и обладают "хмурыми" чертами лица не говорит ни о чем, кроме того, что эти особенности возбуждают авторов кино-идиотизма в стиле "кинг-конга".
Гориллы - психически очень хрупкие и ранимые создания, по сравнению с шимпанзе или человеком - это как ягненок рядом с плюющей коброй! У них даже у самцов нервов хватает только на редкие драки. О каком там изнасиловании или убийствах и людоедстве может идти речь!!!!! - Все это делают люди и обыкновенные шимпанзе (не бонобо), а гориллы при всей своей сурьезной внешности и силе - нет. Хватит уже возводить на горилл напраслину и плодить бредовые мифы. Тем более здесь на зоофоруме. Опять Крейзи начал выкаблучиваться sad

Вы учитываейте "видовую этологию" все-таки. У горилл в группе нет насилия, и гаремный самец не издевается над самками и не бьет их. Соответственно, принципиально не может быть сексуального насилия. Если это не вписано в поведение вида в норме - это невозможно ожидать и по отношению к самке чужеродного вида. Самец гориллы, если выращен людьми, возможно, будет делать намеке женщине. Но уж точно не станет хватать и насильно трахать - это не павиан. Кроме того, чисто анатомически самцу гориллы просто нечего предложить самке человека - у него эрегированный пенис длиной 3 см. Даже с самкой шимпа у него возникнут сложности, а уж с человеческой  - он просто затеряется в вагине.
Точно также самец человека не сможет полноценно спариться ни с одной другой гоминидной самкой, кроме своего вида. - У людей слишком большие гениталии.
То, что ряд обезьян персонально реагирует на человеческих женщин, не говорит о том, что эти самцы способны именно на сексуальное насилие. Просто нападение - это одно, а спаривание - совершенно другое. Не читал о таких вещах даже про шимпанзе. Про орангов упоминалось где-то, но я не верю. Больше похоже на бредни старых натуралистов, насмотревшихся "кинг-конгов" еще в 30 годы.

Неактивен

 

#153 09 June 2012 12:36:02

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1111

Re: Гоминиды (Hominidae)

Я согласен что гориллы не будет делать этого, а байки везде есть даже есть байки что ирбисы воруют девушек)) Что вообще нелогично, что им сними делать.Самые миралюбивые крупные гоминиды это гориллы))


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#154 09 June 2012 13:49:09

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ну не горилла, так шимпанзе. Не важно. Обезьян возбуждают женщины, это факт.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#155 09 June 2012 17:55:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18894

Re: Гоминиды (Hominidae)

Нет это важно, Атрокс. Потому что это ЗООЛОГИЧЕСКИЙ форум, а не сборник пошлых сказок.
Да, бывают случаи отклонения нормального полового поведения и у самцов, и у самок высших приматов. Особенно в неволе, когда разрушаются нормальные же поведенческие стереотипы вида. И тогда некоторые самцы некоторых видов могут сексуально реагировать сквозь межвидовые барьеры. Но нужно учитывать, какие именно виды, и в какой ситуации.
Даже самцы павианов и шимпанзе в природе будут воспринимать самок человека как врага или как легко доступную добычу, просто мясо. А не как полового партнера. В неволе - иначе. У низших обезьян в неволе существуют межродовые гибриды, когда идиоты-разводчики содержат вместе павианов и макак. О межвидовых и говорить нечего - их полно при безграмотном совместном выращивании. То же самое может произойти и между человеком и шимпанзе - межродовое влечение. Хотя это явная аномалия.

Неактивен

 

#156 09 June 2012 18:13:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

В неволе и павианы могут возбуждаться от женщин. И насколько это отклонение не известно.
В любом случае влечение человека к обезьяне большЕЕ отклонение, чем наоборот. Так как человек разумнее.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#157 11 June 2012 15:40:20

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ну что за разговоры на форуме! Слыхал про одну интересную историю. В каком зоопарке было  - не скажу по соображению этики, но рассказчики заверили меня, что это правда. Однажды, самец мандрилла вырвался из своей вольеры и стал разгуливать по всем помещениям. Все его боялись и не знали что предпринять. Он славился своим агрессивным нравом. Тогда одна из сотрудниц отдела приматов пошла на отчаянный шаг. Она стянула с себя брюки с нижним бельем и приблизившись к мандриллу повернулась к нему спиной и нагнулась. В ответ мандрилл влез на ее спину и женщина пошатываясь под его тяжестью отнесла обезьяну в вольер. Как он спокойно сидел на ее спине, так же спокойно слез и невозмутимо влез на свою лестницу, а бледная от волнения сотрудница боком выскользнула и захлопнула дверь. Вот и все. Никаких сексуальных действий мандрилл не предпринимал, несмотря на явную позу подставки.

Неактивен

 

#158 11 June 2012 19:29:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Отчаянная дама.
Но на то мандрил и мартышка. Неизвестно как бы повелс себя шимпанзе и тем более бонобо, которые занимаются именно сексом и почти также изощрено как люди.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#159 11 June 2012 21:07:56

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Гоминиды (Hominidae)

У самцов шимпанзе выраженная половая реакция на набухание и покраснение так называемой половой кожи, когда кожа вокруг входа в вагину краснеет и набухает так, что зад самки становится похож на красный мяч. Д. Гудолл описывала игры молодых шимпанзе и павианов с попытками спаривания, что объясняется сходным проявлением набухания половой кожи у самок павианов и шимпанзе. Посему сильно сомневаюсь, что самки человеческого вида могут быть сексуально привлекательны для этих антропоидов. Так же как и красные, с виду как будто воспаленные, задницы самок шимпанзе и павианов вряд ли соблазнят большинство мужиков независимо от их расовой принадлежности. А если и соблазнят, то это уже по моему станет проявлением зоофилии...

Отредактировано зоолог (11 June 2012 21:09:39)

Неактивен

 

#160 11 June 2012 21:14:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Вы все верно говорите, но были случаи когда горилл и других обезьян в неволе (в том числе и ручных) возбуждали или привлекали именно женщины.

И вы выше написали про обыкновенного шимпанзе, у которых секс как таковой не обнаружен. Они совокупляются строго для продолжения рода. В то же время бонобо совокупляются в течении дня, выражаясь просто, но ясно, чисто ради кайфа.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#161 11 June 2012 21:31:36

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Гоминиды (Hominidae)

Думаю, что это скорее была своего рода дрессировка, наподобие тех мерзких порнофильмов на тему зоофилии когда кобели, хряки и ослы трахали баб.

Неактивен

 

#162 11 June 2012 21:34:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Да нет, я читал про ручную гориллу, автора не помню, но он известный, там была горилла которая испытывала определенные чувства к одной женщине. Что-то типа любви. А про случай с павианом в зоопарке я выслал вам на имейл, так как он непристойный.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#163 01 August 2012 17:39:18

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Прикольный коллаж:
http://i1068.photobucket.com/albums/u454/linnaeus1758/gorillasize.png


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#164 08 August 2012 19:57:39

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Жутковато немного...
http://science.compulenta.ru/upload/iblock/c01/bonobo.jpg

http://1sci.ru/getimg/41/bonobo_walking.jpg

http://www.ogoniok.com/common/4918/42/77bb.jpg

http://www.membrana.ru/storage/img/g/gp0.jpg

http://referat.ru/cache/files/f6f2/312582.png

http://animalworld.com.ua/images/2011/April/Animals/1/Bonobo_apes_mating.jpg

Проводились ли какие-нибудь конкретные опыты, которые выявили более высокий интеллект бонобо по сравнению с обычным шимпом?
И если бонобо более древесные, то почему у них ноги относительно длиннее?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#165 09 August 2012 17:39:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

http://i28.fastpic.ru/big/2012/0302/70/3af8ecdeb719682a4f795c9081a0a570.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#166 12 August 2012 15:29:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гоминиды (Hominidae)

Правда ли, что бонобо генетически ближе к человеку, чем обычные шимпанзе? По идее, они должны быть примерно равно удаленными.

Неактивен

 

#167 12 August 2012 16:14:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Я об этом где-то читал, не помню где и точно не в науч. статье.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#168 18 August 2012 13:43:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ролик о памяти шимпов:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … H4ZJBiN8#!

Неактивен

 

#169 02 September 2012 20:18:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Еще раз о "гигантских гимпанзе".
http://www.bcetyt.ru/science/researches/50098746.html
Там ест и черепа. Это не черепа шимпанзе что ли?

Почему в целях эксперимента до сих пор не попытались скрестить шимпа с гориллой?

http://klukva-sugar.livejournal.com/258017.html - об оливере. Оливер был обычным шимпом или бонобо, там не уточняется? И с какой стати он ходил на двух ногах?

Опыты профессора Иванова - очень мутная история.

31-летний самец бонобо научился добывать огонь - http://klukva-sugar.livejournal.com/197485.html#cutid1

Отредактировано Кот (02 September 2012 20:24:39)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#170 02 September 2012 21:02:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кот :

Еще раз о "гигантских гимпанзе".
http://www.bcetyt.ru/science/researches/50098746.html
Там ест и черепа. Это не черепа шимпанзе что ли?

Череп слева на фото по ссылке похож на реконструированный череп хабилиса.

Неактивен

 

#171 02 September 2012 21:04:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Утка значит. Хотя не удивлюсь, если гориллы с шимпами дают потомтсво.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#172 02 September 2012 21:16:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Гоминиды (Hominidae)

К слову, просто инфа: линии гориллы и шимпа разошлись более 10 млн. лет назад, шимпа и человека около 6 млн. лет назад.

Неактивен

 

#173 04 September 2012 02:11:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

А насколько родственен шимпу австралопитек? Если наши линии с шимпом разошлись 6 млн лет назад, а австралопитеки появились 7 млн лет назад, то значит ли это, что автралопитеки - предки шимпов?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#174 04 September 2012 06:08:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18894

Re: Гоминиды (Hominidae)

Нет, не значит, т.к. австралопитеки появляются все же после приблизительно 4 млн. лет назад.
7-6 млн - это время расхождения гоминин и шимпанзе и по ген. часам, и по костям, если не ошибаюсь. Оррорин и "тумай" - как раз 6-5 млн. лет назад, и это еще не австралы, а наиболее древние гоминины, найденные на сегодняшний день. Т.е. по-идее, эти два вида - непосредственные потомки популяции, расколовшейся надвое - на тех, кто остались в своем экологическом оптимуме - в более густых лесах и пошли по дороге шимпанзе, и на тех, кто был вытеснен на опушки и встал на дорогу человека.
Возможно, и даже вероятно, что еще до оррорина предшествующие виды тоже были несколько отличны, т.к. предположительно предки человека были более специализированными брахиаторами, чем генералисты-шимпанзе. (Поэтому шимпанзе четвероногую походку на земле и сохраняют, а гиббоны и, предположительно, предки людей - нет).

Неактивен

 

#175 04 September 2012 07:33:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84800
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Дробышевский писал, что автсралы появляются 7-6 млн лет назад.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry