Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 02 April 2020 13:39:31

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

https://moscowzoo.ru/pro/research/envir … -zooparke/
Как огангов учили рисовать

Неактивен

 

#727 19 April 2020 09:34:18

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Eugene :

lesha74 :

А когда, по последним данным, разошлись ДНК человека и Шимпанзе?

5,5-8 млн л.н. ...

Это, наверно, 95%-ная вероятность?

Неактивен

 

#728 19 April 2020 13:07:51

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4530

Re: Гоминиды (Hominidae)

lesha74 :

Eugene :

lesha74 :

А когда, по последним данным, разошлись ДНК человека и Шимпанзе?

5,5-8 млн л.н. ...

Это, наверно, 95%-ная вероятность?

Наверное, я уже не помню. smile

Неактивен

 

#729 22 April 2020 19:59:53

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Названия статьи под рукой нет?

Неактивен

 

#730 02 January 2021 23:25:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

https://zen.yandex.ru/media/dnevnik_rol … 2575a88acb
Шимпанзе изобрели оружие типа копья. Есть ли статистика по соотношению успешной охоты шимпанзе с оружием и без оного?

Неактивен

 

#731 03 January 2021 04:25:13

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Без копья галаго из дупла не выковоришь никак ... Хотя, его, конечно, ловят и на ветках. Спастись шансов, по-моему - тоже не много. Про использование шимпанзе копий известно уже давным давно... Они используют несколько десятков инструментов ...

Неактивен

 

#732 03 January 2021 14:35:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Вопрос в том, оружие у них бывает только для очень отдельных ситуаций, видов дичи и способов охоты, или есть уже стаи шимпанзе, которые чаще охотятся с камнями или палками какого-либо типа, чем с голыми руками и зубами?

Неактивен

 

#733 03 January 2021 15:13:49

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Может, и есть что-то похожее, но в 2019 г. ещё не было толком исследовано. Одна популяция близка к тому, что Вы спрашиваете. Про неё нельзя сказать, что охотится в обычном смысле слова, но и нельзя сказать, что не охотится и что без использования инструментов. Это недавно открытые шимпанзе с разрушающей культурой: разбивают и едят всё, что под руку попадётся. Черепах, в основном. Ещё улиток и термитники; одного шимпанзе увидели с головой леопарда. Можно сказать и охотятся. И, наверно же, камни для разбивания используют, но, но когда читал о них в 2019 году – это ещё не было исследовано (просто находили расколотых черепах). У них даже необычно длинные палки ок. 2,5 метров зачем-то используются и строят гнёзда они, иногда, на земле. Читал, что «Наземные гнезда были очень большими, и там явно происходило что-то очень необычное». Мне это напоминает первобытные стоянки.

Неактивен

 

#734 03 January 2021 16:49:17

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ну если исходить из мнения Аксакова, который в своих записках рбалку с удочкой и ловлю раков считал частным случаем охоты, то и ловля черепах тоже охота.

Неактивен

 

#735 03 January 2021 16:53:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Спасибо.
Бонобо в среднем более растительноядны, чем обыкновенные шимпанзе, или просто чаще едят насекомых и яйца, чем другую живность?
ЖКТ у гоминид одинаково устроен, или у орангутанов есть изменения для переваривания коры?

Неактивен

 

#736 03 January 2021 17:13:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Да, вроде, бонобо - порастительнояднее будут. У них же не используется инструментов (для охоты). Да и, вроде, они не охотятся ... не помню, чтобы где-нибудь в фильмах про такое видел ... У бонобо в сезон засухи еды больше, чем у шимпанзе обыкновенного: бонобо заняли земную экологическую нишу орангутанов (клубни растений). Это шимпанзе обыкновенный, наверно, в этот период с голодухи может муравьёв собирать, а у бонобо добыча - покрупнее: клубни.

Неактивен

 

#737 03 January 2021 19:11:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Не ждал, был уверен, что они часто едят и насекомых тоже. Оранги едят, к слову, а также и яйца и охотятся иногда на лори и вроде ловят порой рыбу. Но при этом оранги порой едят довольно много коры. Она у них переваривается или как?

Неактивен

 

#738 03 January 2021 19:34:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Так и не говорю, что не едят: по идее, они должны есть не больше шимпанзе обыкновенных... это и хотел сказать ... это, больше, теоретически ... Не знаю как на самом деле ...
  Ну сами подумайте: считается же бонобо потому и стали бонобо (миролюбивыми по сравнению с шимпанзе обыкновенным), что в их ареале исчезли гориллы. В результате у шимпанзе обыкновенных вне фруктового сезона сильно сокращаются пищевые ресурсы т.к. клубни им недоступны: гориллы внизу промышляют. А ловить мелочь пузатую (насекомых), по идее, не столь эффективно, как съесть сочный клубень (или сладкий фрукт). Ну тогда отсюда и напрашивается вывод о том, что бонобо к насекомым прибегать должны реже... не случайно же бонобо и инструменты не используют: наверно, хватает и так... а могли бы ...

Отредактировано lesha74 (03 January 2021 19:36:38)

Неактивен

 

#739 03 January 2021 20:39:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Тогда общий предок шимпанзе и бонобо либо мог без проблем быть веганом (что необычно для обезьяны, хотя после нескольких известных мне случаев с животными, которые были здоровы при  необычной для их вида диете, уже не сильно удивлюсь), либо был способен иметь очень большой разброс в безопасном соотношении животной и растительной пищи.

Неактивен

 

#740 04 January 2021 04:16:41

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Почему веганы?
Вот, кстати, про долю мяса в питании (это, видимо, без учёта недавно открытых шимпанзе с раскалывающей культурой):

"Мясо – Шимпанзе - не полные вегетарианцы. Они едят мясо. В их рацион входят семь видов приматов, включая их любимых красных колобусов (Procolobus rufomitratus tephrosceles), и три других вида млекопитающих. Впрочем, большинство шимпанзе не слишком часто лакомятся мясом – оно составляет всего 3% диеты обычной особи. В среднем у шимпанзе девять дней в году - мясные. При этом распределение не следует считать равномерным, и большинству шимпанзе, скорее всего, достается меньше. Бонобо, по-видимому, едят даже меньше мяса, чем шимпанзе. По результатам недавнего исследования изотопов углерода и азота из шерсти бонобо, оказалось, что трофический уровень, на котором находятся эти обезьяны, чуть ниже, чем трофический уровень, на котором находится один из видов антилоп." (https://inosmi.ru/ecology/20120811/196432464.html)

Неактивен

 

#741 04 January 2021 18:56:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ну ниже антилопы - это как (на одном уровне - понятно), антилопы вроде разве что случайно кого-нибудь едят. Или те антилопы по рациону как северный олень, который ест порой леммингов и птенцов?

Неактивен

 

#742 04 January 2021 19:53:28

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Да не думаю.
Но Вы же почему-то выше говориле о веганстве не бонобо, а о веганстве последнего общего предка бонобо и шимпанзе обыкновенного. Вот я и задаюсь вопросом что именно Вас надоумило на это?

Неактивен

 

#743 04 January 2021 20:09:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Я имел в виду, что этот предок мог по ситуации быть и веганом или близко к тому, и всеячдным а-ля енот, и ни то ни другое не было для него опасно для здоровья, раз уж этот примат породил и сильно растительноядную и более хищную форму.

Неактивен

 

#744 04 January 2021 20:22:35

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2677

Re: Гоминиды (Hominidae)

Предок - не обязательно значит среднее между его потомками.
Считается же, что шимпанзе имели прямоходящего предка, а потом (повторно) перешли на 4 конечности. Этот прямоходящий предок мог быть более продвинут и технологически: может, даже и орудиями галечного типа использовал. В общем, я бы не исключил, что последний общий предок бонобо и шимпанзе обыкновенного был даже более мясоедлив, чем шимпанзе обыкновенный. И, думаю, он был не менее мясоедлив, чем бонобо: рацион бонобо же это же, похоже, результат вымирания горилл и, стало быть, до этого он должен быть более мясосодержащим.

Неактивен

 

#745 04 January 2021 21:13:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 6114

Re: Гоминиды (Hominidae)

Тогда это в целом к вопросу о потенциале растительноядности у хищников и наоборот. Если уж с грифом случай известен, то и для обезьяны не так удивительно.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry