Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#451 18 September 2017 20:35:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Я думаю да. Ведь звучание определенных слов запоминают даже собаки.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#452 18 September 2017 22:31:36

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 298

Re: Гоминиды (Hominidae)

дима х :

Можно ли научить обезьяну не только языку жестов, но и пониманию звуковой речи, так, чтобы человек мог обращаться к ней и жестами, и голосом, а она могла бы отвечать жестами? Были ли такие случаи/попытки?

Дима, таких случаев (и экспериментов) много, и они вполне удачны. Из старых публикаций посмотрите:
Линден Ю. Обезьяны, человек и язык. М., Мир, 1981
Из новых - хороший обзор
Бурлак С. Происхождение языка. М., 2011
Зорина З.А., Смирнова А.А. О чем рассказали "говорящие" обезьяны. М., 2006
И ооочень большая сводка
Фитч У.Т. Эволюция языка. М., 2013

Неактивен

 

#453 18 September 2017 23:37:37

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5015

Re: Гоминиды (Hominidae)

Спасибо, поищу. Там, где я читал раньше, акцент делался чисто на жестах, и не уточнялось понимание на слух.

Неактивен

 

#454 21 September 2017 13:59:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

А у гоминид имеются зубы мудрости? Ну в смысле прорезаются они тоже так поздно как и у людей?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#455 21 September 2017 14:15:29

ZaecЪ
Любознательный
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 12 July 2017
Сообщений: 158

Re: Гоминиды (Hominidae)

Нет, это типично наша фишка ;-)
У всех остальных гоминид, даже у неандеров, третьи коренные умещаются (и появляются) нормально. У дважды сапиенса же только 15% населения имеет проблемы с этими зубами, да и то они легко решаются дачей нормальной нагрузки челюстям в детстве.

https://www.livescience.com/53828-wisdo … ution.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hominid … _evolution

Неактивен

 

#456 21 September 2017 14:30:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Благодарствую.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#457 26 September 2017 10:33:10

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3588

Re: Гоминиды (Hominidae)

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/0/5/10342506.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/5/10342507.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/0/5/10342508.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/0/5/10342509.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/1/5/10342511.jpg


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#458 29 October 2017 14:09:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кто-нибудь может определить, это самец или самка гориллы??

Мне кажется, что это очень молодой гориллий парень, лет 16-18, но фиг знает, может это и девочка?

https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-d243b5588de06d573431f9b83f64c101-c

Для самки - слишком мощный черепной рельеф, мне кажется. Ну и вообще...

Для самца - слишком подтянутая, великолепная фигура без живота и монотонно черный цвет.

Неактивен

 

#459 29 October 2017 16:18:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

По-моему это самец.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#460 29 October 2017 16:50:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

Мне тоже так кажется, но именно молодой. Вспомни, какое брюхо у матерых гаремных самцов горилл.

Вообще, впечатление фантастическое, как будто это боевой робот.

Мне понравилась подпись какого-то дебила под этой фоткой в сети: "как бы мне суметь убить гориллу голыми руками".
Странно, что леопарды вообще приближаются к этим существам... ("зверям" - не поворачивается рука писать, "людям" - нарушение систематической номенклатуры)

Неактивен

 

#461 29 October 2017 17:17:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Люди не нарушение систематическойц номенклатуры, так кеак это гомсиниды, а по-русски это человеки, точнее человечьи, ну типа как кошачьи, псовые и т.п.
Леопард вероятно нападает только ночью и из засады, и то это крайне редко. А почему гориллы не лазают по деревьям? Даже 100 кг люди умеют лазить, а более легкие перепрыгивать с ветки на ветку передвигаясь путем брахиации. Даже самки горилл не ведт полудревесный образ жизни, а оранги не прыгают с ветки на ветку даже в молодом возрасте.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#462 29 October 2017 17:35:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

Все человекообразные, кроме гиббонов, очень осторожны на ветках. Даже шимпанзе осмотрительны более или менее. Оранги и гориллы - вообще создания трусливые.

Неактивен

 

#463 29 October 2017 17:44:30

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Вот именно, но почему? Гимнаст лучше передвигается по деревьям, чем орангутан?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#464 29 October 2017 17:47:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

Гимнаст не умрет, когда сломает руки и ноги, а оранг - обязательно. Кроме того, орангутаны гораздо умнее гимнастов.

Неактивен

 

#465 29 October 2017 17:49:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кроме того, орангутаны гораздо умнее гимнастов.

:-)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#466 29 October 2017 17:54:24

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

big_smile

https://llwproductions.files.wordpress.com/2012/08/syncronized-swimmer-making-funny-face.jpg http://www.want2donate.org/sites/default/files/img960x560-orangutan7_1.jpg

Неактивен

 

#467 29 October 2017 19:08:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кстати, гибонны нередко ломают себе руки.
Про сиаманга пишут что его вес 10-12 кг согласно сайту ADW. Но я видел много раз их живьем, они явно больше моей собаки и массивнее, а она весит 17,2 кг.
"syndactylus" что означает?

https://boneclones.com/images/store-product/product-770-main-original-1420863914.jpg

http://www.gibbons.de/main/introduction/pics/9-1.jpg

А гиббоны умнее всех остальных приматов, кроме гоминид?


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#468 29 October 2017 21:24:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

Никогда не слышал и не читал про исследование интеллекта гиббонов.
По размерам мозга они буквально идентичны самым высокоразвитым низшим узконосым - павианам.
Неструрх Н. Ф. 1965, Происхождение человека.
http://sivatherium.narod.ru/library/Nesturh/pics/foto_039.jpg

Рис. 55. Головной мозг обезьян и человека 1 — цепкохвостая обезьяна коата Жоффруа (Ateles geoffroyi Hasselt und Kuhl); 2 — павиан гамадрил (Cynocephalus hamadryas Fr. Cuvier); 3 — быстрый гиббон (Hylobates agilis Fr. Cuvier); 4 — орангутан (Simla satyrus Linnaeus); 5 — обыкновенный шимпанзе (Pan troglodytes Blumenbach); 6 — современный человек (Homo sapiens Linnaeus). Вид справа. По Т. Моллисону, 1932

Syndactilus - со сросшимися пальцами (у гиббонов срастается указательный и средний пальцы на ступнях).

Неактивен

 

#469 29 October 2017 22:16:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Интересно! Мне все же кажется судя по изображениям, что у гиббона мозг поизвилинистей, да и размером сопоставим с мозгом гамадрила. Это ведь в масштабе картинки? А гиббон намного меньше гамадрила.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#470 29 October 2017 22:20:42

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3588

Re: Гоминиды (Hominidae)

Амфицион :

Даже 100 кг люди умеют лазить, а более легкие перепрыгивать с ветки на ветку передвигаясь путем брахиации.

У нас в деревне была маленькая рощица молодых дубов.Мы в ней регулярно играли в "волка",пятнашки в общем. smile Главным условием было-  не касаться земли,иными словами,вся игра проходила в вершинах этих дубков,метров 4-5 от земли.Передвигались мы с дерева на дерево путём наклона вершины в нужном направлении.Иногда получалось очень даже быстро smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#471 29 October 2017 22:32:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

Вабик )))))))))))))))))))
клево )))))) прям словно и не было 20 млн. лет big_smile

Неактивен

 

#472 29 October 2017 23:39:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ладно прыгать, но почему самки гориллы практически вообще не лазают? А гималайский медведь лазает.


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#473 30 October 2017 22:16:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

Век млекопитающих :

Питаются гориллы почти исключительно растениями, пища животного происхождения в их меню составляет ничтожную долю. Поскольку энергетическая ценность поедаемой пищи невелика, а размеры обезьян очень крупные, они должны съедать ее очень много. Количество ежедневно поглощаемой растительности у взрослых самцов достигает 25-34 кг, у самок — до 18 кг. Всему прочему обезьяны предпочитают фрукты, однако родящие их деревья растут далеко не везде, а сами плоды созревают только в дождливый сезон и поэтому занимают в рационе не главное место. Основными продуктами питания являются листья, побеги и стебли, т. е. довольно грубая волокнистая пища с высоким содержанием клетчатки. Также обезьянами в некотором количестве потребляются ягоды, орехи, ветки кустарников, корни, мягкая кора и древесина некоторых деревьев и лиан, различные цветки, грибы и др. За малыми исключениями, потребляемые растения имеют горький или неприятный вкус...

На востоке экваториальной Африки, когда гориллы бодрствуют, от 80 до 90% всего времени они находятся на земле. Однако на западе, где плодовых деревьев гораздо больше, взрослые особи, включая наиболее массивных самцов, проводят на них довольно много времени.

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/obr … ll_1/0-634

Итак, гориллы питаются почти исключительно наземной флорой, однако там, где есть плодоносящие высокие деревья - они залезают на них регулярно.
То же самое делают черные медведи - гималайцы влезают на дубы, кедры и орешины за плодами.

Неактивен

 

#474 31 October 2017 10:44:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 86328
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

А оранги в основном что едят? В инете читал что листья, в мое книге про орангов - плоды.
У шимпанзе есть главный самец в группе?
"Шимпанзе живут в сложно устроенных мужских и женских социальных группах, называемых общинами. "
Но там же написано, что есть главный альфа-самец.

Отредактировано Амфицион (31 October 2017 13:39:25)


Натурфилософ и защитник природы.

Неактивен

 

#475 31 October 2017 16:01:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19040

Re: Гоминиды (Hominidae)

У шимпанзе, как и у гиен, есть параллельные мужская и женская иерархические системы с доминантами в каждой из них. также, как у гиен. доминанты опираются не на личную силу, а на умение сплачивать вокруг себя сторонников и манипулировать коллективом. Но если у гиен сторонники лидера - это всегда его генетические родственники, кровная родня, то у самцов шимпанзе отношения строятся скорее на дружбе безотностилеьно к генам.
А вот у самок шимпов систем больше похожа на гиеновую - там доминантную самку поддерживают в основном ее родственники. Не родственные дружеские связи у самок шимпов роли почти не играют, насколько я помню.
В этом смысле людские группы до формирвоания или вне формирования парных семей (подростковые или воинские) очень похожи на систему шимпанзе.

Интересно, что у бонобо роли инвертированы: у них самцы сильнее самок (хотя разница между полами у бонобо невелика), однако они общаются гораздо меньше и имеют мало друзей, получая поддержку в основном от матерей и их родственниц и подруг, либо не получая поддержки вовсе. А вот самки бонобо, как ни странно, дружат и создают коалиции и совместно запугивают одиноких самцов, за спинами которых не стоит грозная мамаша с палкой в руке. Т.е. смена поло-ролевой и возрастной модели с нормы для приматов на ярковыраженный феминизм и самцовую дегенерацию. Характерно и то, что у бонобо конкуренция в основном внутригрупповая и решается она в женских сварах и в огромном количестве секса. Войн они не ведут и почти не охотятся. У обычных шипов - есть жестокие войны и они охотники, трахаются редко и коротко, но угрозы, драки и демонстрации безостановочные, в основном межгрупповые.
Вопрос в наличии ресурсов, скорее всего. У шимпов голодная жизнь, у бонобо - сытая.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry