Если тысячелетия они так орали а дождь не прекращался то почему это поведение не исчезло а наоборот закрепилось?

Может быть они считали, что это они его прекратили, когда дождь заканчивался.

Зоологи сами что ли вымерли? )))

Кот :

http://www.ivan-ao.ru/wp-content/upload … ogies1.jpg
По-моему на двух первых столбиков - гориллы.

Они и есть.А что это за "портретная галерея"?

Картинка замечательная. Но кто-то может подсказать, где в столбиках №№ 4,5,6 и в двух последних шимпанзе, а где бонобо?

Тут больше размером,может поможет)) http://metkere.com/assets_c/2010/08/Picture1000.html
Меня смущает то,что там явно представлены фото разных возрастов,а это усложняет задачу идентификации((

Отредактировано Вабик (16 March 2014 00:01:57)

Кстати, бонобо более древесные, чем обыкновенные шимпы, но почему тогда их конечности более пропорциональны?

Не знаю. Я не уверен, что бонобо более древесные, чем обыкновенные шимпанзе, просто бонобо строго лесные, а шимпанзе в ряде случаев обживают и окраины саванн, где должны передвигаться по земле много. В условиях густого леса, как я понимаю, и те, и другие примерно одинаковое время проводят на земле и на деревьях.
Бонобо чаще шимпанзе и чаще всех остальных обезьян, кроме человека и гиббонов, ходят на двух ногах - это да. И в этом случае их более пропорциональное сложение им помогает.

Отредактировано Miracinonyx (25 March 2014 12:10:17)

кроме человека и гиббонов

Сами бонобо на 4 конечностях передвигаются быстрее, чем на двух, и тем не менее, на ноги встают часто - при переноске предметов и в воде. Если я правильно помню, шимпанзе предпочитают прыгать на трех ногах, волоча в одной руке камень или палку по земле, а бонобо в такой ситуации встают прямо и держат предмет над грунтом.

Кот :

Коко - единственная горилла, которая знает язык глухонемых? Могут ли оранги этому обучаться? И как насчет гиббонов? Неужели они глупее ворон?

По NatGeo была программа "Моя дикая привязанность" про оранга, выросшего среди людей. Он прекрасно общался жестами и знал всех людей и животных в университете, где жил (имена и названия).

Отредактировано Rom (13 April 2014 10:47:30)

Речь развивает мозг. Гоминиды обучаются речи (языку глухонемых). Если обучить несколько обезьян и выпустить их в группу диких, то не смогут ли они научить своих собратьев тому что знают?

Вот интересная публикация:

Мариус ПЛУЖНИКОВ, Сергей РЯЗАНЦЕВ

О «говорящей собаке» и «молчаливом» неандертальце

Можно ли научить говорить животных? Попугаи, скворцы и некоторые другие птицы в состоянии выучить и достаточно четко произносить более ста слов. Но эта способность к подражательному воспроизведению слов, когда птица никак не связывает их с предметами или действиями, очень далека от речевого общения.
В конце XIX – начале XX века во многих цирках мира показывали сенсационный аттракцион – «говорящая собака». Конечно же, собака говорить не может, это был ловкий трюк умелых чревовещателей (про чревовещателей мы тоже расскажем, но в свое время). Голосовой аппарат собаки по своим анатомическим особенностям не может издавать членораздельных звуков речи, свойственных лишь человеку.
А может быть, можно научить говорить наших ближайших родственников – человекообразных обезьян? Все эти попытки оканчивались, как правило, неудачами. Лишь несколько простейших слов выучила шимпанзе Вики в середине нашего века.
До недавнего времени считалось, что неудачи в обучении речи обезьян связаны с тем, что приматы не способны мыслить. А что, если подойти к вопросу с другой стороны? Может быть, анатомическое строение гортани не позволяет обезьянам произносить звуки, из которых формируется речь? А что, если научить их жестовому языку глухих?
Такие опыты предприняли во второй половине 60-х годов XX века американские психологи, супруги Беатриса и Алленд Гарднер. Главным объектом этих опытов была молодая самка шимпанзе по кличке Уошо. За короткий срок Уошо не только запомнила и научилась правильно применять более 200 знаков амслена (жестового языка американских глухих), но и вполне успешно конструировала предложения. Она строила фразы, используя глаголы в прошедшем и будущем временах; когда была рассержена, применяла резкие выражения, обладала грубоватым юмором. Все это взято не из научно-фантастического романа, а из вполне серьезной книги американского исследователя Ю. Линдена «Обезьяны, человек и язык», вышедшей в издательстве «Мир» в 1981 году.
Сейчас в США по методу Гарднеров обучены и «разговаривают» друг с другом с помощью амслена десять шимпанзе. Недавно появились сообщения об успешном обучении амслену другого представителя семейства крупных человекообразных обезьян – гориллы Коко. Пока неясно, в состоянии ли шимпанзе обучать жестовому языку своих детенышей, неясен и объем знаний, который сможет освоить обезьяна, пользующаяся жестовой речью. Да это и не относится к теме нашей беседы. Для нас важно одно: хотя по уровню своего развития человекообразные обезьяны и могли бы оперировать простейшими словами и фразами, анатомическое строение гортани не позволяет им делать этого.
Когда же зародилась речь? На каком уровне развития человечества? У антропологов нет единого мнения на этот счет, существует около десятка гипотез о происхождении устной речи. Американский антрополог Г. Хьюз и многие его коллеги считают, что появлению речи предшествовал язык жестов, который существовал, вероятно, не менее миллиона нет. Но язык этот имел целый ряд недостатков: он занимал руки, отвлекая их от труда, был малопригоден в темноте.
Чтобы решить вопрос об определении времени возникновения речи, обратились к помощи экспериментальной археологии. Еще в 1908 году при раскопках вблизи деревни Ля-Шапель-О'Сен был найден хорошо сохранившийся скелет молодого неандертальца, жившего 45 тысяч лет назад. Вот этот-то хорошо известный среди антропологов объект и взялась исследовать группа американских ученых под руководством Филиппа Либермана.
Входивший в состав группы антрополог Э. Крелин решил использовать технику восстановления формы мышц по сохранившимся костям. Сравнение полученного таким путем речевого тракта неандертальца с органами речи современного человека выявило их заметные различия. Язык неандертальца оказался гораздо более тонким, чем язык современного человека. Объем надглоточной полости был значительно меньшим.
Филипп Либерман изготовил из силиконовой резины модели голосовых органов шимпанзе, неандертальца, ребенка и взрослого человека. Эти модели он просвечивал световыми лучами и по их прохождению определял, какую частоту тона могли создавать неандертальцы в сравнении с людьми и шимпанзе. Изучив полученные данные, он пришел к выводу, что строение носоглотки и гортани, по всей вероятности, совершенно не позволяло неандертальцам говорить членораздельно.
Данные по возможному перемещению мышц гортани, а также надглоточного пространства и носоглотки, полученные при рентгенокиносъемке речевых органов человека в момент произнесения различных звуков, были заложены в ЭВМ. В результате было установлено, что неандертальцу, видимо, были доступны следующие шесть согласных: Д, Б, С, З, В, Ф. Он мог также произносить два или три гласных звука, наиболее вероятные – А, И, Е.
Это, конечно же, мало, ведь число отдельных звуков в европейских языках примерно в пять раз превосходит количество звуков, доступных неандертальцам. В русском языке, например, насчитывается 44 фонемы.
По данным Либермана и Крелина, общее строение черепа и внешний вид мозга новорожденного младенца очень похожи на соответствующие органы неандертальца. Относительные размеры надглоточных полостей у новорожденного ребенка современного человека и взрослого неандертальца вполне сопоставимы. Первый крик новорожденных у всех рас и народов напоминает крик новорожденных шимпанзе и детенышей других человекообразных обезьян. Правда, строение рта и гортани у младенца человека претерпевает существенные изменения в первые же недели и месяцы его жизни. В 9...15-месячном возрасте в лепете ребенка уже можно обнаружить гласные звуки, характерные для речи взрослого. Таким образом, появившись на свет, младенец должен пройти в течение первых месяцев и лет жизни эволюционный путь от неандертальца до современного человека.
Считается, что невозможность говорить членораздельно исключила неандертальца из процесса развития человека, так как организация охоты и усовершенствование иной деятельности невозможны без углубления коммуникации между людьми. Большинство современных антропологов утверждают, что неандерталец не относится к нашим прямым предкам, а был лишь нашим дальним «двоюродным братом», не способным к дальнейшему развитию. Вероятно, вымирание неандертальцев и появление кроманьонцев связано с тем, что органы речи и сама речь последних были более совершенны.
Существует, однако, и другое мнение: совершенствование речевых органов и речи неандертальцев позволило им превратиться в современных людей. Большинство ученых сходится на том, что в зачаточном состоянии речь существовала уже у питекантропов, живших более полумиллиона лет назад.
Не будем выяснять, кто прав в этом споре, это не входит в задачу нашей беседы. Хотелось бы только привести интересную легенду о происхождении человека из книги известного английского этнографа и историка религии Джеймса Джорджа Фрэзера «Фольклор в Ветхом завете». Даяки острова Борнео рассказывают, что боги поручили некоему богу по имени Салампандаи сделать человека. Он сделал его из камня, но истукан не мог говорить и был поэтому забракован. Тогда бог сел опять за работу и сделал человека из железа, который, однако, также оставался немым, и боги решительно отказались от него. В третий раз Салампандаи сделал человека из глины, и этот человек обладал способностью речи. Боги остались довольны и сказали: «Человек, которого ты сделал, годится; пусть он будет родоначальником человечества».
Не правда ли, легенда эта очень напоминает выводы сторонников первой теории?
http://n-t.ru/ri/pl/zz40.htm

Текст который я закинул выше интересный, но это старая работа. Я не думаю, что неандертальцы не умели разговаривать.

Я не знаю, самому интересно.