Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 03 February 2014 21:22:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Гоминиды (Hominidae)

Зачем шимпанзе устраивают "танцы дождя"?
Когда в тропическом лесу начинается дождь, шимпанзе понуро прячутся под кроны деревьев. Если ливень не прекращается и через несколько часов, то один из самцов вдруг с громким воплем срывается с места, начинает подпрыгивать, колотить палкой по стволам деревьев, суматошно бегать и топать ногами. Выглядит это так, словно он впал в буйное помешательство. Проходит немного времени, и ему принимаются подражать другие самцы — соло превращается в коллективный танец. Самки не участвуют в спектакле, они вместе с детенышами забираются на деревья, откуда следят за происходящим. Этот «танец дождя» длится до получаса — при вспышках молний, под проливным дождем. Затем животные успокаиваются и, уже не издавая воинственного рева, скрываются в чаще леса. Поведение шимпанзе во время «танца дождя» как две капли воды похоже на то, как они доказывают свое превосходство перед другими членами группы. Поэтому справедливо предположить, что таким образом они... угрожают дождю. Но на дождь, в отличие от более слабых духом и телом сородичей, воинственный танец впечатления не производит, и он льет по-прежнему. Точно так же ведут себя шимпанзе при сильном ветре или возле широких рек и водопадов. Все это очень напоминает танцы первобытных народов, с помощью которых они заклинали духов.

Источник
http://f6.s.qip.ru/etSMyN3W.jpg

Неактивен

 

#252 03 February 2014 21:34:41

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Гоминиды (Hominidae)

Если тысячелетия они так орали а дождь не прекращался то почему это поведение не исчезло а наоборот закрепилось?

Неактивен

 

#253 03 February 2014 21:37:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Гоминиды (Hominidae)

Haze :

Если тысячелетия они так орали а дождь не прекращался то почему это поведение не исчезло а наоборот закрепилось?

Самому интересно. Пусть выскажутся зоологи. Я про это знаю лишь по этой книге, а все что там написано, привел тут.

Неактивен

 

#254 03 February 2014 21:38:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Гоминиды (Hominidae)

Может быть они считали, что это они его прекратили, когда дождь заканчивался.

Неактивен

 

#255 03 February 2014 22:19:50

Haze
Забанен
Зарегистрирован: 25 April 2010
Сообщений: 3158

Re: Гоминиды (Hominidae)

Ну где светлые головы?))) Тема ведь очень интересная.

Неактивен

 

#256 04 February 2014 10:30:35

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Гоминиды (Hominidae)

Зоологи сами что ли вымерли? )))

Неактивен

 

#257 15 March 2014 00:39:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

http://www.ivan-ao.ru/wp-content/uploads/2011/01/apetypologies1.jpg
По-моему на двух первых столбиков - гориллы.

 

#258 15 March 2014 08:31:42

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кот :

http://www.ivan-ao.ru/wp-content/upload … ogies1.jpg
По-моему на двух первых столбиков - гориллы.

Они и есть.А что это за "портретная галерея"?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#259 15 March 2014 12:57:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Просто красиво. Кстати и в третьем столбике в самом низу тоже горилла, имхо. В третьем и четвертом столбике справа не могу идентифицировать орангов до вида.

 

#260 15 March 2014 15:28:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

Картинка замечательная. Но кто-то может подсказать, где в столбиках №№ 4,5,6 и в двух последних шимпанзе, а где бонобо?

Неактивен

 

#261 15 March 2014 16:48:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Виды шимпов как и орангов на этих портретиках я определить не могуsad.

 

#262 16 March 2014 00:00:01

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Гоминиды (Hominidae)

Тут больше размером,может поможет)) http://metkere.com/assets_c/2010/08/Picture1000.html
Меня смущает то,что там явно представлены фото разных возрастов,а это усложняет задачу идентификации((

Отредактировано Вабик (16 March 2014 00:01:57)


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#263 25 March 2014 11:20:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Нестор, у бонобо нет такой строгой иерархии и дисциплины, как у других гоминид:

Bonobos are social animals and travel in groups of mixed company: males, females, and juvenile offspring. Typically, bonobos travel and feed groups of 3 to 6 individuals, but groups may have as many as 10. At Wamba (a research site where sugar cane fields that can accommodate many individuals are numerous and provisioning with sugar cane is also practiced), group size is much larger, and often reaches 30 individuals. Throughout their range, bonobos temporarily gather in larger groups around plentiful foods, but fission into smaller groups as they move on. The pattern is similar to that of the fission-fusion dynamic of P. troglodytes, with group size generally limited by availability of certain food items. (Horn, 1980; Kano, 1982)

Males have a loose dominance structure. Male bonobos stay in their natal group for life, whereas females leave during adolescence to join another group. A male bonobo’s rise in dominance is correlated with a mother’s strong presence in the group. Dominance manifests itself via threat displays, and is frequently associated with gaining access to food. Most threat displays are unidirectional (the ‘offender’ backs down without challenging). Afterward, reassurance behaviors minimize any lingering tension. Older female bonobos gain social status as their male offspring rise in dominance. (Furuichi, 1989; Ihobe, 1992)

Кстати, бонобо более древесные, чем обыкновенные шимпы, но почему тогда их конечности более пропорциональны? Или более длинные руки шимпов им помогают ходить по земле?

 

#264 25 March 2014 11:57:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кстати, бонобо более древесные, чем обыкновенные шимпы, но почему тогда их конечности более пропорциональны?

Не знаю. Я не уверен, что бонобо более древесные, чем обыкновенные шимпанзе, просто бонобо строго лесные, а шимпанзе в ряде случаев обживают и окраины саванн, где должны передвигаться по земле много. В условиях густого леса, как я понимаю, и те, и другие примерно одинаковое время проводят на земле и на деревьях.
Бонобо чаще шимпанзе и чаще всех остальных обезьян, кроме человека и гиббонов, ходят на двух ногах - это да. И в этом случае их более пропорциональное сложение им помогает.

Отредактировано Miracinonyx (25 March 2014 12:10:17)

Неактивен

 

#265 25 March 2014 12:33:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Чаще гиббонов? Гибонны всегда ходят на ногах, а бонобо вроде в основном по деревьям ходят на ногах. И потом шимпы на 4 конечностях все равно передвигаются по земле быстрее чем бонобо на двух...

 

#266 25 March 2014 18:40:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Гоминиды (Hominidae)

кроме человека и гиббонов

Сами бонобо на 4 конечностях передвигаются быстрее, чем на двух, и тем не менее, на ноги встают часто - при переноске предметов и в воде. Если я правильно помню, шимпанзе предпочитают прыгать на трех ногах, волоча в одной руке камень или палку по земле, а бонобо в такой ситуации встают прямо и держат предмет над грунтом.

Неактивен

 

#267 13 April 2014 09:52:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Коко - единственная горилла, которая знает язык глухонемых? Могут ли оранги этому обучаться? И как насчет гиббонов? Неужели они глупее ворон?

Отредактировано Кот (13 April 2014 09:52:43)

 

#268 13 April 2014 10:46:40

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кот :

Коко - единственная горилла, которая знает язык глухонемых? Могут ли оранги этому обучаться? И как насчет гиббонов? Неужели они глупее ворон?

По NatGeo была программа "Моя дикая привязанность" про оранга, выросшего среди людей. Он прекрасно общался жестами и знал всех людей и животных в университете, где жил (имена и названия).

Отредактировано Rom (13 April 2014 10:47:30)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#269 13 April 2014 11:40:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Спасибо. А гиббонов можно этому обучить?

 

#270 25 April 2014 13:45:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Речь развивает мозг. Гоминиды обучаются речи (языку глухонемых). Если обучить несколько обезьян и выпустить их в группу диких, то не смогут ли они научить своих собратьев тому что знают?

Вот интересная публикация:

Мариус ПЛУЖНИКОВ, Сергей РЯЗАНЦЕВ

О «говорящей собаке» и «молчаливом» неандертальце

Можно ли научить говорить животных? Попугаи, скворцы и некоторые другие птицы в состоянии выучить и достаточно четко произносить более ста слов. Но эта способность к подражательному воспроизведению слов, когда птица никак не связывает их с предметами или действиями, очень далека от речевого общения.
В конце XIX – начале XX века во многих цирках мира показывали сенсационный аттракцион – «говорящая собака». Конечно же, собака говорить не может, это был ловкий трюк умелых чревовещателей (про чревовещателей мы тоже расскажем, но в свое время). Голосовой аппарат собаки по своим анатомическим особенностям не может издавать членораздельных звуков речи, свойственных лишь человеку.
А может быть, можно научить говорить наших ближайших родственников – человекообразных обезьян? Все эти попытки оканчивались, как правило, неудачами. Лишь несколько простейших слов выучила шимпанзе Вики в середине нашего века.
До недавнего времени считалось, что неудачи в обучении речи обезьян связаны с тем, что приматы не способны мыслить. А что, если подойти к вопросу с другой стороны? Может быть, анатомическое строение гортани не позволяет обезьянам произносить звуки, из которых формируется речь? А что, если научить их жестовому языку глухих?
Такие опыты предприняли во второй половине 60-х годов XX века американские психологи, супруги Беатриса и Алленд Гарднер. Главным объектом этих опытов была молодая самка шимпанзе по кличке Уошо. За короткий срок Уошо не только запомнила и научилась правильно применять более 200 знаков амслена (жестового языка американских глухих), но и вполне успешно конструировала предложения. Она строила фразы, используя глаголы в прошедшем и будущем временах; когда была рассержена, применяла резкие выражения, обладала грубоватым юмором. Все это взято не из научно-фантастического романа, а из вполне серьезной книги американского исследователя Ю. Линдена «Обезьяны, человек и язык», вышедшей в издательстве «Мир» в 1981 году.
Сейчас в США по методу Гарднеров обучены и «разговаривают» друг с другом с помощью амслена десять шимпанзе. Недавно появились сообщения об успешном обучении амслену другого представителя семейства крупных человекообразных обезьян – гориллы Коко. Пока неясно, в состоянии ли шимпанзе обучать жестовому языку своих детенышей, неясен и объем знаний, который сможет освоить обезьяна, пользующаяся жестовой речью. Да это и не относится к теме нашей беседы. Для нас важно одно: хотя по уровню своего развития человекообразные обезьяны и могли бы оперировать простейшими словами и фразами, анатомическое строение гортани не позволяет им делать этого.
Когда же зародилась речь? На каком уровне развития человечества? У антропологов нет единого мнения на этот счет, существует около десятка гипотез о происхождении устной речи. Американский антрополог Г. Хьюз и многие его коллеги считают, что появлению речи предшествовал язык жестов, который существовал, вероятно, не менее миллиона нет. Но язык этот имел целый ряд недостатков: он занимал руки, отвлекая их от труда, был малопригоден в темноте.
Чтобы решить вопрос об определении времени возникновения речи, обратились к помощи экспериментальной археологии. Еще в 1908 году при раскопках вблизи деревни Ля-Шапель-О'Сен был найден хорошо сохранившийся скелет молодого неандертальца, жившего 45 тысяч лет назад. Вот этот-то хорошо известный среди антропологов объект и взялась исследовать группа американских ученых под руководством Филиппа Либермана.
Входивший в состав группы антрополог Э. Крелин решил использовать технику восстановления формы мышц по сохранившимся костям. Сравнение полученного таким путем речевого тракта неандертальца с органами речи современного человека выявило их заметные различия. Язык неандертальца оказался гораздо более тонким, чем язык современного человека. Объем надглоточной полости был значительно меньшим.
Филипп Либерман изготовил из силиконовой резины модели голосовых органов шимпанзе, неандертальца, ребенка и взрослого человека. Эти модели он просвечивал световыми лучами и по их прохождению определял, какую частоту тона могли создавать неандертальцы в сравнении с людьми и шимпанзе. Изучив полученные данные, он пришел к выводу, что строение носоглотки и гортани, по всей вероятности, совершенно не позволяло неандертальцам говорить членораздельно.
Данные по возможному перемещению мышц гортани, а также надглоточного пространства и носоглотки, полученные при рентгенокиносъемке речевых органов человека в момент произнесения различных звуков, были заложены в ЭВМ. В результате было установлено, что неандертальцу, видимо, были доступны следующие шесть согласных: Д, Б, С, З, В, Ф. Он мог также произносить два или три гласных звука, наиболее вероятные – А, И, Е.
Это, конечно же, мало, ведь число отдельных звуков в европейских языках примерно в пять раз превосходит количество звуков, доступных неандертальцам. В русском языке, например, насчитывается 44 фонемы.
По данным Либермана и Крелина, общее строение черепа и внешний вид мозга новорожденного младенца очень похожи на соответствующие органы неандертальца. Относительные размеры надглоточных полостей у новорожденного ребенка современного человека и взрослого неандертальца вполне сопоставимы. Первый крик новорожденных у всех рас и народов напоминает крик новорожденных шимпанзе и детенышей других человекообразных обезьян. Правда, строение рта и гортани у младенца человека претерпевает существенные изменения в первые же недели и месяцы его жизни. В 9...15-месячном возрасте в лепете ребенка уже можно обнаружить гласные звуки, характерные для речи взрослого. Таким образом, появившись на свет, младенец должен пройти в течение первых месяцев и лет жизни эволюционный путь от неандертальца до современного человека.
Считается, что невозможность говорить членораздельно исключила неандертальца из процесса развития человека, так как организация охоты и усовершенствование иной деятельности невозможны без углубления коммуникации между людьми. Большинство современных антропологов утверждают, что неандерталец не относится к нашим прямым предкам, а был лишь нашим дальним «двоюродным братом», не способным к дальнейшему развитию. Вероятно, вымирание неандертальцев и появление кроманьонцев связано с тем, что органы речи и сама речь последних были более совершенны.
Существует, однако, и другое мнение: совершенствование речевых органов и речи неандертальцев позволило им превратиться в современных людей. Большинство ученых сходится на том, что в зачаточном состоянии речь существовала уже у питекантропов, живших более полумиллиона лет назад.
Не будем выяснять, кто прав в этом споре, это не входит в задачу нашей беседы. Хотелось бы только привести интересную легенду о происхождении человека из книги известного английского этнографа и историка религии Джеймса Джорджа Фрэзера «Фольклор в Ветхом завете». Даяки острова Борнео рассказывают, что боги поручили некоему богу по имени Салампандаи сделать человека. Он сделал его из камня, но истукан не мог говорить и был поэтому забракован. Тогда бог сел опять за работу и сделал человека из железа, который, однако, также оставался немым, и боги решительно отказались от него. В третий раз Салампандаи сделал человека из глины, и этот человек обладал способностью речи. Боги остались довольны и сказали: «Человек, которого ты сделал, годится; пусть он будет родоначальником человечества».
Не правда ли, легенда эта очень напоминает выводы сторонников первой теории?
http://n-t.ru/ri/pl/zz40.htm

 

#271 26 April 2014 19:42:25

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Гоминиды (Hominidae)

Жаль "немого" неандертальца.
А есть сведения о чем общались приматы между собой или они просто приветствовали друг друга и называли имена?


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#272 26 April 2014 19:52:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Текст который я закинул выше интересный, но это старая работа. Я не думаю, что неандертальцы не умели разговаривать.

 

#273 26 April 2014 20:00:56

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Гоминиды (Hominidae)

Согласен, скорее мог, но конечно не так "изысканно" как хомосапиенс.
Так что с приматами или инфы на этот счет нет?


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#274 26 April 2014 20:07:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Гоминиды (Hominidae)

Я не знаю, самому интересно.

 

#275 26 April 2014 20:18:04

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Гоминиды (Hominidae)

Кот :

Речь развивает мозг. Гоминиды обучаются речи (языку глухонемых). Если обучить несколько обезьян и выпустить их в группу диких, то не смогут ли они научить своих собратьев тому что знают?

Не смогут. Из всей группы восприимчивыми к овладению новым языком жестов будут только детёныши, да и то свои собственные. На чужих времени не хватит (и на своих, возможно, тоже - выживать надо, а этот навык непрактичный).
Единственный выход - искусственно сформировать большую размножающуюся группу шимпанзе, предварительно обученных языку, но это долго и дорого.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry