Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 11 September 2008 14:50:33

Crazy Zoologist
Гость

Человек - тупиковая ветвь?

Говорят, современные человекообразные это тупиковые ветви. А как дело обстоят дела с человеком?

 

#2 11 September 2008 15:32:54

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Человек - тупиковая ветвь?

А мы этого не узнаем. Скоро люди истребят вс живое и сами вымрут. И эволюционировать не успеют!

Неактивен

 

#3 11 September 2008 15:36:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Да глупости всё это. Природа сильнее человека. Вот яркий пример - Чернобыль.

 

#4 11 September 2008 15:53:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Не согласен с Доктором. Думаю, что человек со времени позднепалеолиотического сапиенса уже тысячи лет назад начал переходить и переходит и в настоящее время в различные новые качества. А Чернобыль, химизация среды и т.п. - источник не только вредных, но и потенциально полезных мутаций. Противопоставлять природу и человека - бессмысленно. Человек - часть природы (т.е. всего), а рука человека (например) не может быть сильнее того же человека.

Отредактировано Юра (11 September 2008 15:57:02)

Неактивен

 

#5 11 September 2008 15:55:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Я не говорил что это моё мнение. Так считается - касаемо человекообразных обезьян. Я считаю что человек в дальнейшем жволюционирует. Но человек сегодня всё ещё такой же как и 100 тысяч лет назад.

 

#6 11 September 2008 15:59:09

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Он меняется. Просто мы этого не замечаем.

Отредактировано Доктор Кто (11 September 2008 15:59:17)

Неактивен

 

#7 11 September 2008 16:02:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Ну насколько он поменялся за 100 тысяч лет мы можем судить так как достаточно исследовали древние черепа и современные.

 

#8 11 September 2008 16:10:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Ну не совсем, сапиенс постепенно изменяется.

Пример - развитие ,,яйцевидной,, формы головы. По этим трем головам видно, что лицо взрослого человека со временем становилось все более моложавым.
а — Лицо неандертальца;крупная челюсть, большой нос, низкий череп.
6 — Лицо кроманьонца; челюсть меньше, нос тоже меньше, череп выше.
в — Некоторые современные люди, челюсть и нос еще меньше, череп еще более высокий.

http://s48.radikal.ru/i119/0809/d2/5998f4537c8c.gif http://i018.radikal.ru/0809/2d/ac75947d395a.gif http://i035.radikal.ru/0809/4d/078f31950747.gif

Хотя неандера предком уже не считают, но тенденция хорошо заметна. В связи с уменьшением челюстей и сами зубы становятся меньше в размерах, и зубы ,,мудрости,, всё чаще не прорастают в связи с малой длиной нижней челюсти. Грацильнее делается не толтько череп, но и весь скелет. Если найду, выложу интересную картинку - поперечный срез кости (вроде бедра) кроманьонца и совр. мужчины того же роста. У крома кость в два раза ,,шире,,.

Неактивен

 

#9 11 September 2008 16:16:18

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Всё правильно. Все эволюционруют, а почему человек не должен?!

Отредактировано Доктор Кто (11 September 2008 16:16:30)

Неактивен

 

#10 11 September 2008 16:18:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Моложавость придают грацильные, утончённые черты лица, как у женщины. Не заметил что если молодого мужчину загримировать под женщину то получится бабушка, а если взрослую женщину в мужчину то получится юноша? Форма головы у разны народов и рас - разная. Есть круглоголовые, есть яйцеголовые, а есть квадратноголовые!
И потом сейчас просто люди стареют медленней. Раньше кроманьонец в 50 лет был уже глубоким стариком.

 

#11 11 September 2008 16:20:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Этир исунки слишком грубые. И потом лицо на последнем явно женское. Грацильная нижняя челюсть, отвесный лоб - это признак женского черепа. У мужчины лоб более покатый. Есть исключения лишь подтверждающие правила.

 

#12 11 September 2008 16:59:08

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Доктор, я согласен, те картинки несколько утрированы. Ты считаешь, что тенденции в уменьшении ,,низа,, и увеличения ,,верха,, черепа у сапиенса нет? Вот, кстати, один из самых ранних сапов - Homo sapiens idaltu, 160.000 лет:

http://s46.radikal.ru/i113/0809/50/e2372a6d0124.gif

http://i020.radikal.ru/0809/c3/7908241a7b50.jpg

Классика - дядька из Кро-Маньон, 30-32.000 лет:

http://s50.radikal.ru/i130/0809/dd/b8411e2cf59e.jpg http://s60.radikal.ru/i170/0809/94/069fe1a07941.jpg

Современный европейский мэн:

http://s53.radikal.ru/i139/0809/08/f48148560cd8.jpg

Кстати, расы человека (по крайней мере большие) - явно подвиды.

Неактивен

 

#13 11 September 2008 17:08:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

А что таких черепов у кроманьонцев нет? Как последний.
Кстати посмотри черепа современных австралоидов!

 

#14 11 September 2008 17:15:57

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Австралоиды - вообще реликты какие-то, кромы к нам гораздо ближе. И всё-таки, мне кажется что у древних сапов в подавляющем большинстве череп и весь скелет массивнее, чем у совр. представителей белой, чёрной и жёлтой рас. Интересно, что Мирационикс скажет по этому поводу - идет в целом грациализация скелета или нет?

Неактивен

 

#15 11 September 2008 17:17:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Относительно конечно массивней. Физ. сила тогда была актуальней, а большой рост в охоте мешал. Вот они и были среднего роста и плотного сложения.

 

#16 11 September 2008 17:43:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Если брать европейских кромов, то они в среднем были выше и гораздо лучше сложены, чем современное население континента. Рост, думаю, не мешал и не помагал - просто было достаточно жратвы, вот они и вымахали, потому что женщинам больше нравились высокие мужики. Это потом земледельцы уменьшились - ведь не каждый год урожайный, и крупногабаритные особи с большим брюхом поумирали от голода.

Неактивен

 

#17 11 September 2008 17:46:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Охотник со стоянки Сунгирь, 20-29.000 лет:


http://s43.radikal.ru/i102/0809/33/103c64490dcb.gif

http://i028.radikal.ru/0809/7d/75152c251969.gif

Неактивен

 

#18 11 September 2008 17:51:26

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Да, были люди в верхнем палеолите,
Не то что нынешнее племя,
Богатыри - не вы !

  (по мотивам АС Пушкин) smile

Неактивен

 

#19 11 September 2008 17:55:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Какой средний рост у кроманьонцев? Высокий рост - легче попасть камнем или копьём, проблемы с поясницей, меньшая ловкость и худшая реакция. Нормальный мужской рост 170-180 см.

Я уже не говорю о том что гормон роста влияет на потенцию!:-)))

Отредактировано Доктор (11 September 2008 17:55:42)

 

#20 11 September 2008 18:19:51

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Насколько припоминаю, у кромов мужики где-то по 1,78 - 1,88, женщины 1,6 - 1,7. Доктор, я полагаю, что лук всё-таки был известен не с мезолита, а с позднего палеолита. Дураками не были с медведями в рукопашку, думаю, не сходились.

Неактивен

 

#21 11 September 2008 18:43:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Ну, средний росто верхнепалеолитических сапиенсов - самый большой за всю историю сапиентной европы. От 186 до 192 см при весе около 100 кг в среднем для мужчин.
Никогда после верхнего палеолита белые не достигали таких средних размеров.
Резкое уменьшение роста и массивности сложения происходит в Европе с неолита и, особенно, с массового перехода на земледелие. В средние века ситуация только ухудшилась и только в 20 веке стали возвращаться цифры, близкие к кроманьонцам. - Но только по росту. Массивности такой уже нет.

Неактивен

 

#22 11 September 2008 18:45:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19107

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Кроме того, у всех сапиенсов за время голоцена идет резкое сокращение размеров мозга.
Исключение - только некоторые популяции монголоидов Центральной и Восточной Азии, до сих пор сохраняющие средние показатели под 1400-1550 см.3.

У кроманьонцев мозг весил от 1400 до 1650 г, сейчас - в среднем от 1300 до 1400 у белых, если правильно помню.

Неактивен

 

#23 11 September 2008 19:09:25

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3865
Вебсайт

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Вполне вероятно сокращение мозга происходило из-за тех же причин что и всего тела, мозг крайне затратный орган. Но тогда получается что сейчас он тоже должен начать расти, если конечно его размер не был вызван какими-то природным фактором который перестал действовать.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#24 11 September 2008 19:10:11

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Сейчас средний рост голландцев - 184 см. То есть 2м - обычный рост сейчас.
У богатыря из Сунгиря ширина плеч ок. 60см - при длинных берцовых костях и росте за 180см. Атлет какой-то был!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#25 11 September 2008 19:15:05

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3865
Вебсайт

Re: Человек - тупиковая ветвь?

Может повлияло ещё разработка более совершенной одежды и жилищь, что уменьшило влияние низкой температуры. Ведь холоду проще противостоять при больших размерах тела, на севере обычно водятся более крупные особи вида чем на юге.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry