Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#401 18 May 2012 15:38:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23391

Re: Доисторические черепахи

Stupendemys так же была всеядной?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#402 18 May 2012 22:17:08

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Алекс :

Stupendemys так же была всеядной?

Скорее всего, всеядной, с сильным уклоном в растительноядность. Современные Podocnemididae в молодом возрасте всеядные, по мере роста потребляют всё больше растительных кормов и во взрослом состоянии могут стать почти полностью растительноядными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#403 18 May 2012 22:48:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23391

Re: Доисторические черепахи

Звероящер :

Алекс :

Александр :

панцирь 172см - не самая большая черепаха то, даже по современным меркам smile а "мааленьких" крокодильчиков вообще куча животных может схарчить - пиар такой пиар.

Для пеломедузовых подотряда бокошейных черепах -это рекорд однозначно ,черепахи то разные были и есть!

180 см (предполагаемая полная длина карапакса Carbonemys) - для пеломедузовых это далеко не рекорд. Stupendemys также относится к надсемейству Pelomedusoidea.

Фактически, крупнейший выкопанный экземпляр этой разновидности co−mes от Urumaco и имеет прямую длину щитка (SCL)
из 3.3 метров и максимальной ширины щитка (MCW) 2.18
метры (Aguilera и др. 1994; Aguilera 2004). http://savepic.su/1992144m.png  Какая общая длина могла быть у этого экзепляра ? Выходит что ступендемис больше архелона!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#404 19 May 2012 12:16:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Алекс :

Выходит что ступендемис больше архелона!

Вроде мы уже давно это выяснили... Предположительная общая длина (т.е. с вытянутой шеей и хвостом, а не только карапакс) самого крупного экземпляра ступендемиса могла превышать 5 м.

Gorgonopsid :

Есть ли что побольше про calcarichelys??? Гугл бессилен...

R. Zangerl (1953) The vertebrate fauna of the Selma Formation of Alabama. Part III. The Turtles of the Family Protostegidae. Part IV. The Turtles of the Family Toxochelyidae

G. E. Hooks, III (1998) Systematic Revision of the Protostegidae, with a Redescription of Calcarichelys gemma


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#405 19 May 2012 13:52:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23391

Re: Доисторические черепахи

Алексей ,по архелону есть обзорная работа ? В инете ничего толкового не нашел!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#406 20 May 2012 02:13:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16276

Re: Доисторические черепахи

Ступендемис :

http://savepic.su/2003271m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#407 20 May 2012 08:26:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Алекс :

Алексей ,по архелону есть обзорная работа ? В инете ничего толкового не нашел!

Конкретно по архелону обзоров не видел, но он описывается в нескольких общих работах.

G. R. Wieland (1902) Notes on the Cretaceous turtles, Toxochelys and Archelon, with a classification of the marine Testudinata

O. P. Hay (1908) The fossil turtles of North America

G. R. Wieland (1909) Revision of the Protostegidae


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#408 20 May 2012 09:08:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23391

Re: Доисторические черепахи

Звероящер :

Алекс :

Алексей ,по архелону есть обзорная работа ? В инете ничего толкового не нашел!

Конкретно по архелону обзоров не видел, но он описывается в нескольких общих работах.

G. R. Wieland (1902) Notes on the Cretaceous turtles, Toxochelys and Archelon, with a classification of the marine Testudinata

O. P. Hay (1908) The fossil turtles of North America

G. R. Wieland (1909) Revision of the Protostegidae

Спасибо за ссылки.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#409 25 May 2012 15:55:23

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Cosmic Ocean
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82259
Вебсайт

Re: Доисторические черепахи

Ancient Giant Turtle Fossil Was Size of Smart Car
http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 131650.htm


Закон не всегда справедлив.
Справедливость не всегда законна.

Неактивен

 

#410 25 May 2012 17:47:48

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Доисторические черепахи

Алекс :

Алексей ,по архелону есть обзорная работа ? В инете ничего толкового не нашел!

Wieland 1896. Archelon ischyros, a new gigantic cryptodire testudinate from the Fort Pierre Cretaceous of South Dakota.pdf


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#411 25 May 2012 18:13:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23391

Re: Доисторические черепахи

Левша :

Алекс :

Алексей ,по архелону есть обзорная работа ? В инете ничего толкового не нашел!

Wieland 1896. Archelon ischyros, a new gigantic cryptodire testudinate from the Fort Pierre Cretaceous of South Dakota.pdf

Сань,спасиб.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#412 10 July 2012 16:44:30

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Недавнее исследование генома подтверждает, что черепахи являются сестринским таксоном для архозавров: Nicholas G. Crawford, Brant C. Faircloth, John E. McCormack, Robb T. Brumfield, Kevin Winker and Travis C. Glenn (2012) More than 1000 ultraconserved elements provide evidence that turtles are the sister group of archosaurs

http://s013.radikal.ru/i322/1207/ee/391a492d8b78.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#413 11 July 2012 01:42:46

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Доисторические черепахи

Звероящер :

Недавнее исследование генома подтверждает, что черепахи являются сестринским таксоном для архозавров

- да уж генетика многое перевернула
та же песня непарнокопытные и кошки

Отредактировано zamolksis (11 July 2012 01:43:40)

Неактивен

 

#414 11 July 2012 09:26:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

С черепахами и архозаврами это давняя история:
- Множество молекулярно-генетических исследований отмечали близость черепах к архозаврам (Zardoya & Meyer, 1998; Hedges & Poling, 1999; Cao et al., 2000; Iwabe et al., 2005; Kumazawa & Nishida, 1999; Organ et al., 2008).
- Большее сходство β-кератинов черепах с β-кератинами птиц и крокодилов, чем с β-кератинами чешуйчатых (Valle et al., 2009).
- Отмечено сходство в составе яйцевых оболочек: сильно минерализованная скорлупа, альбуминовая белочная оболочка (Hirayama, 2001).
- Иммунологическое сравнение скорлупы яиц черепах, чешуйчатых, крокодилов и птиц (Nishi et al., 2009).
- Сходство в эмбриональном развитии отдельных структур сердца обнаружено Koshiba-Takeuchi et al. (2009), хотя сам тип деления желудочка и артериального ствола у черепах напоминает лепидозавровый.
- Bhullar & Bever (2009) обнаружили у примитивных черепах архозавровый латеросфеноид, а также указали на несколько других синапоморфий.
К тому же близость черепах к архозаврам - не единственная гипотеза. Многие придерживаются мнения о близости черепах к лепидозавровому стволу (лепидозавры и завроптеригии), либо классической анапсидной гипотезы. Это уже обсуждалось немного выше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#415 30 August 2012 00:51:59

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Доисторические черепахи

-ну так а какие с-стно проблемы архозавры и черепахи стартовали ,если ничего не путаю, примерно в одно и то же время и в схожих условиях
- вполне могли(ИМХО) унаследовать сходные признаки
p.s.
порадовало присутствие на схеме человекозавра

Неактивен

 

#416 30 August 2012 09:01:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

zamolksis :

-ну так а какие с-стно проблемы архозавры и черепахи стартовали ,если ничего не путаю, примерно в одно и то же время и в схожих условиях

Первые достоверные черепахи (Odontochelys semitestacea) - из верхнего триаса (карнийский ярус) Китая и по образу жизни, вероятно, были полуводными или водными (обитали на морских побережьях или в дельтах рек). Древнейший на сегодняшний день настоящий архозавр (т.е. представитель клады собственно Archosauria) - Xilousuchus sapingensis из верхов нижнего триаса Китая. Если говорить об Archosauromorpha и Archosauriformes, то они впервые появляются ещё в поздней перми, задолго до черепах и собственно архозавров.

zamolksis :

- вполне могли(ИМХО) унаследовать сходные признаки

Обе группы развивались в разных направлениях, условия также сходны далеко не во всём, и морфологических черт сходства у черепах и архозавров не так уж много.

zamolksis :

порадовало присутствие на схеме человекозавра

Человек на схеме - outgroup, т.е. таксон вне рассматриваемой группы. Его присутствие показывает время разделения амниот на маммальную и завропсидную ветви.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#417 26 October 2012 20:04:21

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1488

Re: Доисторические черепахи

Вот недавно перечитывал "Боевую машину любви" Зорича и такой возник вопрос: существовали ли когда-нибудь на Земле черепахи-хищники, может быть вроде каймановой, способные убить и съесть животное размером с человека? Там один из персонажей, оборотень, в такого монстра превращался. Вот и интересно, магдорнская черепаха - это на 100% фантазия писателей или нечто такое когда-либо могло существовать?


Как страшно жить.

Неактивен

 

#418 11 November 2012 13:05:40

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Доисторические черепахи

Когда точно вымирает Colossochelys atlas - в плиоцене или плейстоцене? Средиземноморские гигантские черепахи это островные популяции Colossochelys atlas или нечто иное?

Неактивен

 

#419 11 November 2012 20:17:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Megalochelys atlas (или Colossochelys atlas) доживает до плейстоцена. Гигантские черепахи с островов Средиземного моря это род Cheirogaster, об этом упоминалось чуть выше.

Hansen D.M., Donlan C.J., Griffiths C.J., Campbell K.J. (2010) Ecological history and latent conservation potential: large and giant tortoises as a model for taxon substitutions


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#420 11 November 2012 21:28:31

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Доисторические черепахи

Звероящер, большое спасибо за ссылку! Вот только даты вымирания Colossochelys там что-то не вижу, у вас есть данные?

Неактивен

 

#421 11 November 2012 23:14:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Именно даты вымирания как точной цифры вроде нигде пока не видел. Чуть более точно указывается временной диапазон существования вида - ранний-поздний плейстоцен.

Ну, и дополнительно:

Arnold E.N. (1979) Indian Ocean Giant Tortoises: Their Systematics and Island Adaptations

Auffenberg W. (1974) Checklist of fossil land tortoises (Testudinidae)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#422 20 November 2012 20:01:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#423 11 January 2013 15:36:17

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Новый род и вид ископаемых черепах, Kappachelys okurai gen. et sp. nov., описан и назван на основании двух изолированных элементов карапакса (седьмая правая костальная и седьмая левая периферальная пластины) из нижнего мела (?верхний неоком) формации Akaiwa, западно-центральная часть Хонсю, Япония. Kappachelys - небольшая черепаха (длина панциря около 10 см), демонстрирующая уникальное сочетание трёх признаков: грубая и глубокая червеобразная скульптура карапакса, отсутствие бороздок щитков, а также хорошо развитые периферальные пластин. Форма скульптуры и отсутствие бороздок щитков говорят о близости к Trionychidae (трёхкоготные мягкотелые черепахи), в то время как плезиоморфное сохранение хорошо развитых периферальных пластин указывает на положение Kappachelys вне Trionychidae. Учитывая это сочетание примитивных и производных признаков, Hirayama, Isaji & Hibino (2012) интерпретируют Kappechelys как базального трионихида. В том же регионе Японии вышележащая нижнемеловая (апт) формация Kitadani содержит одни из самых древних известных ископаемых находок достоверных трионихид. На основании несколько более древнего возраста, сходного географического распространения и более примитивной морфологии панциря, Kappachelys может быть предком трионихид из формации Kitadani.

Ren Hirayama, Shinji Isaji and Tsuyoshi Hibino (2012) Kappachelys okurai gen. et sp. nov., a New Stem Soft-Shelled Turtle from the Early Cretaceous of Japan

Kappachelys okurai Hirayama, Isaji & Hibino, 2012
http://savepic.ru/3813418.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#424 08 May 2013 22:55:01

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3453

Re: Доисторические черепахи

По данным молекулярно-генетического анализа, черепах теперь сближают с архозаврами...
http://www.sciencedaily.com/releases/20 … 144848.htm
http://www.oceanology.ru/turtles-more-c … -to-birds/


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#425 09 May 2013 00:34:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Доисторические черепахи

Ну, это не новость уже. Если перечитаете несколько страниц темы с конца, найдёте, что есть также и морфологические и некоторые другие доказательства этой гипотезы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry