Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#526 04 December 2017 20:16:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Если б не читал, то не реагировал, Артём.
  Просто так и не осознал, зачем в этой ветке скелет, не относящийся к фелидам? Если не так тебя понял, извини. Правда.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#527 04 December 2017 20:25:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Если б не читал, то не реагировал, Артём.
  Просто так и не осознал, зачем в этой ветке скелет, не относящийся к фелидам?

Ну, дружиче! Тема-то о кошкообразных, а не кошачьих, а то, что мангуст - кошкообразное ты лучше меня знаешь! Ты забыл что ли сколько в этой теме про гиен терли?
И качественным изображением черепа пройлура попросил поделиться, если они есть, а ты на это никак не отреагировал. И насчет латинского "ae" - тоже. Поэтому и спросил, читаешь ли ты меня. (

The earliest modern mongoose (Carnivora, Herpestidae) from Africa (late Miocene of Chad)!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15864513

Отредактировано Амфицион (04 December 2017 20:40:29)

 

#528 10 December 2017 19:05:43

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, Артём запотстив скелет мангуста  просто хотел показать, что собранным скелетам верить можно не во всех случаях. Отдельной темы о мангустах здесь нет, а эта тема посвящена всем Feliformia. Постав конечностей действительно странный, поэтому я поначалу я даже принял его за представителя семейства куньих.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#529 19 December 2017 17:47:48

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Несколько грубо, но на настоящий момент филогенетическое древо Feliformia представляется так:
http://s017.radikal.ru/i425/1712/65/346a55d2d1e1.jpg
  Пунктиром обозначены гипотетические связи.
  Например, у Barbourofelidae предковых форм вообще нет:  они как чёртики из бутылки выскакивают уже на уровне генерализованных таксонов семейственного ранга.
  Так же и с Percrocutidae – вроде бы в африканском материале стеноплезиктид есть образцы с некоторыми «гиеноподобными» признаками, что хронологически более присуще перкрокутовым, чем появившимся гораздо позже гиенидам. Но эволюционным нуклеусом перкрокут, скорее всего, были угнетённые аридизацией саванно-лесостепные ландшафты южных регионов Средней и Центральной Азии. Так что некоторые африканские представители Stenoplesictidae со сходной морфологией демонстрируют или пример конвергенции, или же являются популяционными «осколками» неких форм, из которых впоследствии выпестовались перкрокутовые. Обе гипотезы до обнаружения более конкретного ископаемого материала вполне имеют право на существование, т. к. перкрокутовые ближе к Felidae, чем к Hyaenidae.
  Линсанги (Prionodontidae) явно ответвились от стеноплезиктовых примерно в конце раннего олигоцена (см. Palaeoprionodon), здесь в «ветке» по стеноплезиктовым высказался, а вот в отношении мадагаскарских хищников – вопрос.
  По линии виверрид/гиен пока думаю так. Не исключено, что Ictitheridae на самом деле занимают по отношению к мангустам и гиеновым такую же позицию, как Stenoplesictidae к перкрокутам.
  Да и Hyaenidae донельзя и чрезвычайно интересная группа, надо бы в неё поглубже «вдуплиться»))).  Откуда вообще взялась Adcrocuta и какова на самом деле эволюционная история Chasmaporthetes?
  Тут «белопятенных» интересностей не меньше, чем у кошек.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#530 08 January 2018 14:21:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Интересно, что америкосовский Proailurus из Ginn Quarry (ранний миоцен Небраски) в плане морфологии слухового региона выглядит даже более плезиоморфней (морфотип петрозали), чем типовые образцы проайлуровых из европейского St.-Gerand, хотя датируются несколько позднее.
  Proailurus из Кверси не является прямым потомком прогрессивных европейских стеноплезиктид, хотя произошёл от родственных (и, скорее всего, общих) с ними форм. Следовательно, при наличии двух архаичных морфотипов в разных концах света можно предположить, по крайней мере, единого эволюционного «нуклеуса» (Азия), из которого радиировали археофелиды.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#531 11 January 2018 19:37:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, глянь почту. С Наступающим Старым Новым Годом всех.
Только сейчас наткнулся на реконструкцию Ромы.
https://prehistoric-fauna.com/image/cache/data/Dinocrocuta-gigantea-738x591.jpg
10+ из 10!

 

#532 13 January 2018 17:54:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Почему-то незаслуженно обойдены вниманием проайлуры из Северной Америки. К примеру, Proailurus sp. (FAM 61847) из Ginn Quarry, Небраска, примерно 16,5-17 млн. лет назад.
  http://a.radikal.ru/a30/1801/fa/12427989e192.jpg
Немного предыстории: у современных кошачьих вентральный выступ петрозального промонториума отсутствует или переориентирован в связи со спецификой развития слуховой буллы, однако он весьма развит у P. lemanensis. Подобное состояние наличествует и у прогрессивных стеноплезиктовых, что даёт основание на сестринском уровне связать фелид и стеноплезиктов (один из связующих признаков). Череп археокошки из Небраски демонстрирует схожий архаичный тип петрозали, схожий с европейским Proailurus, но более плезиоморфного состояния – более удлинённый и вертикально ориентированный.
 
  Теперь подробней: Proailurus, согласно формы черепа, морфологии зубного ряда и посткраниального скелета, является представителем ранних Felidae, но обстоятельство его предковой позиции к таким уже истинным фелидам, как Pseudaelurus, сомнительно, о чём вещал ещё дедушка Гинзбург и другие (Heizmann, 1973; Beaumont, 1978; Ginsburg, 1983). Скорее, он его очень-очень близкий родственник или потомок сходной формы. Но эта концепция основывается большей частью на дентальных характеристиках, так как анатомического сравнения базикраниали между Proailurus и Pseudaelurus никто не делал.
  Вернёмся к проайлуровым - самые ранние североамериканские фелиды представляют собой официально неописанные экземпляры из коллекции Фрика, датируемые хемингфордием: - из Sheep Creek (Небраска), Ginn Quarry (Небраска) и из локации близ Нью-Мексико.
  В Шип-Крик найдены остатки двух особей – одна величиной с рысь, другая – с небольшого леопарда; в Нью-Мексико – остатки, схожие с образцами из Sheep Creek. Но остатки кошки из Ginn Quarry более информативней. Базикраниальная длина черепа - 14,2 см, что больше, чем череп P.lemanensis (13,4 см), а также более массивный и с гораздо более крупными и толстыми клыками. Также америкосовская археокошка в снижении передних премоляров более продвинутая, однако сохраняет рудиментарный однокорневой P1 и очень уменьшенный (но двукорневой !) P2, тогда как у P. lemanensis P1 и P2 развиты гораздо лучше. Что касается Pseudaelurus, то у него P1/pl уже отсутствовали, так что американские кошки относятся к другой морфогруппе.
  Есть ещё один череп из Echo Quarry сходного морфотипа (FAM 61835), где слуховой регион идентичен образцу из Ginn Quarry. Также весьма развит медиальный выступ промонториума, как у всех проайлуровых, энтотимпаник такой же формы. Этот образец описан как Hyperailurictis (Pseudaelurus) validus из группы псевдайлуровых кошачьих. Приватно для меня он выглядит очень схожим с образцом Nimravides pedionomus (FAM 61855). Базикраниальная длина этого образца - 19,2 см, размер крупного леопарда, датировка – барстовий.
  Так что, как и раньше предполагал, когда год назад псевдайлуров «ковырял» - североамериканская группировка полифилетична, просто Розуэлл очень осторожен и консервативен. Странно, что он вообще пару отдельных видов создал, я б вообще H. validus и H. skinneri разными родами посчитал…

  Выводы следующие: североамериканские проайлуры являются потомками прогрессивного айлуроида с более плезиоморфной петрозальной анатомией, чем у европейского Proailurus. Следовательно, в позднем олигоцене - раннем миоцене голарктики должна существовать предковая фелида с петрозальной формой и структурой слуховой буллы более архаичной, чем у Pr. lemanensis.
  А самый главный вопрос - где и когда произошла эволюционная бифуркация между архаичной петрозалью миоценовых фелид и модернизированным типом современных? Вот здесь личный интерес – является ли петрозальная структура Pseudaelurus сходной с Proailurus? Сохраняют ли они более плезиоморфную петрозаль аналогично образцу из Ginn Quarry, или некоторые линии обладают производной морфологией? Когда рассматривал псевдайлуров, на это внимания не обращал, здесь личное упущение.
  Ну, а с другой стороны, лишний раз убеждаюсь, что Proailurinae – всё же отдельное подсемейство. Надеюсь, доживу, когда найдут и опишут его представителей из позднего миоцена – раннего миоцена северо-восточного Китая.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#533 16 January 2018 19:11:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, ты меня игноришь?sad Пост #532.

 

#534 17 January 2018 13:12:37

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Тём, последнее сообщение от тебя - 6 января, поздравление с праздниками.
Всё, больше писем не получал.
P.S. Если ты насчёт перкрокутид, то там было просто. По электронной почте пришло письмо о том, что они знакомы с моими работами (очевидно, там целая банда сидит и "мониторит") и заинтересованы в публикации. На тот момент у меня из весомых и свежих исследований монография по перкрокутовым была. Я выслал, они приняли, вот и всё.
  Ни авторских экземпляров, ни отчислений я до сих пор не получил.
  Фуфло это всё.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#535 18 January 2018 10:25:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, ясно. В любом случае поздравляю. Чтоб не оффтопить в этой теме ответ здесь.

Отредактировано Амфицион (18 January 2018 10:41:45)

 

#536 18 January 2018 16:30:53

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А саблезубость намечается уже у Proailulurus или Pseudaelurus? У последних насколько знаю она намечена у некоторых. А у кого впервые намечаются характерные выступы на подбородке? Среди кошачьих, разумеется


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#537 19 January 2018 23:34:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Денис, увеличение верхних клыков у Felidae начинается с Pseudaelurinae. В этой группе оно известно у типового европейского рода Pseudaelurus, потенциально вероятно (по гомологическому сопоставлению с карнассиальными зубами махайродонтовых) у некоторых азиатских образцов, а также несколько наглядно у некоторых североамериканских таксонов (в филетическом ряду validus/? sinclair/intrepidus).
  Но это другая история))) Североамериканские миоценовые кошки - отдельная "ветка" фелид, Они только в плиоцене смешались с палеарктическими, а до того были эндемиками.
  У кошек "саблезубость" началась с псевдайлурин, но на палеонтологическом материале это можно наблюдать только с миоценовых форм Европы и Северной Америки. 
  Подбородочный выступ... Старик, а вот если на самом деле он является хоть и "производной" характеристикой у саблезубых кошек, но вовсе не прогрессивной и обязательной у плиоцен-плейстоценовых махайродонтин? Функциональность его наглядна, однако у смилодонов с их клыками он выглядит весьма "манюненьким", не так ли?
  Усиление симфизиальной области нижней челюсти у Homotherium, выраженное в некоторой гипертрофии отдельных частей нижней челюсти подбородочной области, стимулировано исключительно физио-анатомическими аспектами специфичного хищнического поведения.
  Единственное, у кого это в какой-то степени по аналогии с барбурофелидовыми выражено - у мегантереона. Вот у него эта черта в мандибуле сразу от других саблезубов отличает - в потенциальной защите верхних клыков. И здесь очередная "капля" в том, что мегантереоны не принадлежат к трибе смилодонтин.
  Это лучше в "личке" объяснить, дружище, дабы в ступор других форумчан не вводить. Просто в моём воззрении семейство Machairodontinae полифилитично и дробится, как минимум, на три "ветки" - североамериканские саблезубы, евразийские, а также мегантереоны. Все они произошли от даже очень разных псевдайлуровых.
  Поэтому в Machairodontinae систематическое деление на трибы, наверное, не "хлявит" - на базальном уровне морфологические аргументы те же, что делят другой массив на подсемейства фелин и пантер. Долго сопоставлял и пытался "сблизить". Хотя эволюционно тут может быть лишь одно аргументированное доказательство - наличие адекватного фоссильного материала из Восточной Азии (который разрешит все сомнения), которого пока нет.
  Жаль, конечно, что Андрей Владиславович сейчас не может оппонировать или согласиться. Созвонюсь с Пермью, "побалакаем".
  P.S. День, ты лучше в приватном письме отпишись, дружище, каковы успехи. Собачки, брат, гораздо и стократно сложнее, чем коты; я тебя с этой группой только начинаю знакомить.   Как там дела в геспероционах и в дентальной морфологии архаичных канид? Мысли есть? Делись в соответствующей ветке, старина.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#538 01 April 2018 18:57:32

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 847

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Про реконструкцию ископаемых кошек свежая статья
https://www.palaeontologyonline.com/art … ssil-cats/

Неактивен

 

#539 02 April 2018 00:30:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

George, с удовольствием бы ознакомился, но - "Не удается получить доступ к сайту" sad(


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#540 02 April 2018 03:19:48

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 847

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin :

George, с удовольствием бы ознакомился, но - "Не удается получить доступ к сайту" sad(

У меня без проблем
https://www.palaeontologyonline.com/

Неактивен

 

#541 10 April 2018 23:03:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Братцы, некогда сервалов и каракалов считал дальними рысеморфами. Отнюдь! По каракалу надо ещё подумать, а вот сервал ближе к юго-восточной кошке-рыболову -ну, на мой взгляд, во всяком случае. Вот не отснял череп Prionailurus viverrinus, mea culpa, хотя его смотрел.

Сервал:
https://d.radikal.ru/d01/1804/eb/d0f3e55991d6.jpg
Leptailurus- ЗИН 1451, 14638, 35459.

Ещё более схожа с кошкой-рыболовом ягуарунди и выглядит в тоже время более архаичной:
https://c.radikal.ru/c19/1804/b8/2c8a73b2f9c7.jpg
Herpailurus ЗИН 1362, 8209

С денталью пока не разбирался, а по архитектуре черепа это налицо.

  Коллеги, на самом деле в подсемействе Felinae наличествует изумительное разнообразие. Есть группа пума-гепардовых кошек, рысеморфов (близких к пантерам), «веер» азиатских кошек (+ фелины Неарктики). По сути, к сожалению, никто в них не разбирался более-менее подробно и масштабно.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#542 11 April 2018 08:55:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, насчет каракала я давно подозревал, уж очень долго он эволюционировал отдельно, и преобрел совсем другие адаптации. Но близкое родство африканского сервала с азиатскоим рыболовом - как? Как так получилось в смысле.

Отредактировано Амфицион (11 April 2018 08:56:45)

 

#543 26 April 2018 14:28:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Понятно, что онозначного мнения нет, но все же, к какому подсемейству правильнее отнести род Pseudaelurus?

 

#544 26 April 2018 19:55:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

К номинативному подсемейству Pseudaelurinae smile
  Тём, дружище, я весь 2016-й год убил на этих кошек, практически только в них «сидел» (как 2017-й в стеноплезиктах). Поднимись в этой ветке на начало 17-й страницы – серия постов, знаменующая все изыскания. Да и полновесное эссе стопудово высылал в твой адрес. 
  Pseudaelurinae – группа архаичных фелид, наряду с базальностью морфологических характеристик демонстрирующих «зачаточные» признаки, впоследствии радиировавшие в более прогрессивные подсемейства. Это очень пластичный фоссильный массив, демонстрирующий как аксиальные направления  (современные формы), так и эволюционно угаснувшие (махайродовые), а также вообще аппендиксные (не имевшие дальнейшего эволюционного развития) и, всё вместе - с целым набором «белых пятен».
  В общей массе из них можно выделить примитивных представителей Felinae, Pantherinae и Machairodontinae. Есть ещё интересное созвездие североамериканских псевдайлуровых - Hyperailurictis, неизвестно как сгенерировавшихся. Может, от давнишних раннемиоценовых проайлуров; а может, и от азиатских форм, чьи разлохмаченные остатки можно пересчитать на пальцах. Во всяком случае, описывавший их товарищ Розуэлл, попытавшийся связать североамериканских псевдайлуров с палеарктическими, только развёл руками.
  В любом случае, даже несмотря на их происхождение, гиперайлурикты породили нимравидесов и смилодонов, так что это однозначно – отдельная зоогеографическая группировка.
  А сам род Pseudaelurus как ни прискорбно, наверное, всё же является на филодреве фелид «пасынком» (если виноградарством занимался, то понимаешь, о чём вещаю). Форма существовала на протяжении всего среднего миоцена (11-16 млн лет), имеет несколько темпоральных и зональных вариаций. Ареал охватывал Западную Европу и, наверное, Переднюю Азию. Вот только прямых потомков, по-видимому, не имел. Видимо, это, как и Machairodus - филогенетически тупиковая ветка.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#545 26 April 2018 20:17:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Игорь, спасибо за информацию.
У меня многое из того что читал перепуталось в башке, ты же знаешь я не только кошками интересуюсь (и проблем в последнее время хватает), но в последнее время решил сконцентрироватся на определенных группах животных.

К номинативному подсемейству Pseudaelurinae

А как же Proailurinae?

Отредактировано Амфицион (26 April 2018 20:19:41)

 

#546 26 April 2018 23:38:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А это ещё более базальная группа. smile
  Если Pseudaelurinae - двестипудово кошки, то проайлуры в сравнении с ними более генералистичны. От предковых стеноплезиктоидов они точно отличаются - в приватном понятии это уже, конечно, тоже котятки.
  АртёмСаныч, проайлуровые известны, в основном, из Западной Европы и есть ещё пара интересных образцов.
  Из Азии - Hsanda-Gol (AMNH 21674):
https://c.radikal.ru/c15/1804/6e/f7199b748147.jpg
  и Северной Америки - Ginn Quarry (FAM 61847):
https://c.radikal.ru/c02/1804/c2/14f4cf0d31de.jpg
  Так-то, это, вроде бы, кошки, особенно америкосовский образец. Но самое интересное - если европейские находки датируются поздним олигоценом, примерно 25 млн, азиатская находка примерно в том же диапазоне (может, даже и раньше) , то америкосовский образец найден в горизонтах не старее 17,5 "мульёнов". Самые старые североамериканские псевдайлуровые датируются поздним хемингфордием - т. е., позже. С неарктической хронологией парадоксов нет, но ведь европейский Proailurus - опять же, "филоаппендикс", потому что по палеолетописи он ничьим предком не являлся.
  Вот есть всё же палеонтологическая кошачья Шамбала. Где-то в районе Пакистана, северной Индии или Бангладеша, в миоцен-плиоценовых слоях. Ждут там нас изумительные находки, братцы. Ещё меня вспомните...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#547 07 August 2018 15:55:40

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Вот не даёт покоя «кошачья» Шамбала…
  Поштудировал литературу. Всё же большинство родов имеют азиатское происхождение, начиная с фелидоморфных Stenoplesictidae, взгляните:
  https://b.radikal.ru/b19/1808/4d/659ca2b52349.jpg
  Небольшой комментарий.
  Все европейские и африканские стеноплезикты имели азиатских предков и эволюционные всплески были обусловлены миграционными притоками из Азии. Хотя на этом базисе наблюдаются эндемичные филогенетические «ветки», но эволютивного потомства они не дали и впоследствии были вытеснены более прогрессивными азиатскими мигрантами.
  Всех псевдэйлуровых собрал в одну «авоську». Африканских «рысей» не указывал, так как это вовсе не рыськи. Ветку пума-гепардовых кошек в Неарктике датировал по появлению первых представителей линии Miracinonyx+Puma+Herpailurus. С датой Neofelis слукавил, но и ежу понятно, что он раньше пантерин отделился. Та же ситуация с Panthera blytheae – несмотря на её нынешнюю атрибуцию к пантерам, не исключена принадлежность к пумаморфам. Ягуаровые, как и тигры, вне сомнения – азиаты, а вот родословная львов и леопардов, похоже, из Африки ведётся.
  Почти все саблезубые кошки базально тоже приурочены к азиатскому нуклеусу. Исключение – североамериканский Smilodon, а также Megantereon, потому что с ним не всё так просто и линия Metailurus+ Dinofelis - по ним отдельное мнение.
  Мелких кошек типа  Leopardus, Felis и пр. в анализ не включал, потому что попросту уже надоело sad.
  Хотелось бы дожить, когда эту фелидную Шангри-ла наконец-то найдут…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#548 22 September 2018 21:05:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Братцы, просмотрел всяческую инфу по сиваликским хищникам:
    Pilgrim G. 1932. The fossil Carnivora of India. Palaeontologica Indica, № 18, 232 p.
     Lydekker R. 1885. Catalogue of the fossil Mammalia in the British Museum. Part I: Primates, Chiroptera, Insectivora, Carnivora and Rodentia, London, 268 p. …
  И так далее – ведь всё равно, вряд ли кто в это будет «вдупляться». А кого заинтересует – милости прошу в «личку», только буду рад ответить. На самом деле, истинных хищнолюбов не очень много smile

  Естессно, сперва по индо-пакистанским кошкам плио-плейстоцена. И разобью лучше на пару-тройку постов
  Коллеги, там в фелидах «кот не валялся». Возможно, что эти образцы разбросаны по разным коллекциям, ввиду чего общую картину сейчас составить, конечно же, затруднительно  (100 лет прошло как-никак, растащили капиталисты). Но ведь на основе первичных сборов Пилгрима, Кольберта, Лидеккера, Мэтью и прочих бого-монструозных личностей описана напросто «куча» фелидных образцов.
   И там, к тому же, морфо-таксономическая дискуссия велась – вековой давности - вот в чём вся прелесть! Это просто изумительно читать те перипетии, когда владеешь более современной инфой – блин, просто непередаваемые ощущения!
   Отрадно, что стеноплезиктовых от протокошек всё же уже тогда отделяли. И помимо имелась масса образцов кошкоподобных примерно на уровне проайлурид – разумеется, лишь дентально, потому что краниумов нет.
   Может, чего-то и не знаю, но почему тогда в синонимии в современных работах на них не ссылаются? Или нарочно игнорируют? Но, позвольте: всяких вишну- и сивафелисов в пума-гепардовые линии определили, а что делать с мелочью типа Mellivorodon, Vinayakia или Aeluropsis? Они – стеноплезикты или уже всё же кошки? Где пересмотр образцов? Выглядит так, что просто никто базальными кошками с того времени не занимался или, ваашпе, не было парня с подобной масштабностью осмысления эволюции всей группы?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#549 22 September 2018 21:08:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Вот и раньше наличествовала «чуйка», что некоторые образцы цинайлурусов – всё ж стеноплезиктиды… и что шивайлур – типа гепард. Но!
  Ребята, ввиду всяческих недельных бытовых «потрясений» обращался лишь к теории эволюции фелид (в сравнении и, прошу простить, лишь «навскидку»), однако оказалось несколько познавательно, так как как поштудировал классические описания по индо-пакистанским фелидам и получается следующее
      по саблезубым:
    Megantereon – морфологически, признаться, по нему мало что прибавилось, но инфа накапливается.
    Epimachairodus – как прогрессивный (плио-плейстоценовый) представитель гомотериин юго-восточной Азии выглядит, скорее всего, как сестринский таксон типа африканского локотонджуйалура.
    Paramachaerodus – по среднеразмерным саблезубам похоже, что дифферентность ещё на уровне псевдайлурин произошла. Вообще, эта группа в махайродонтных – белое пятно.

      Далее:
    Mellivorodon и Vinayakia раннего миоцена – нигде толком не сравнены и не изучены. Возможно - Proailurinae, но лучше - Feliformia incertae.
    Sivaelurus и Aeluropsis – очень похоже, что псевдайлуровые котятки.

      Ну, и ещё интересные экземпляры:
    Sivafelis – среднеразмерный кот (крупнее рыси) с укороченными и массивными мандибулами.
      Вообще, в Азии, получается, имеется просто россыпь кошек рысе-пума-пантерового тренда.   К примеру:
    Vishnufelis – прикольный котяра с рудиментарными молочными P2 и несколько удлинённой лицевой областью в сравнении с довольно широкими скулами. К тому же сам череп несколько снижен - типа, как у тигра. Назальные кости укорочены и сужены.
   Такая же веселуха и по североамериканским таксонам.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#550 22 September 2018 21:11:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5675

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Впечатление такое, что масштабно кошками никто не занимался лет сто… Вот Вам и вся любовь к ископаемым фелидам, уважаемые коллеги. Во главе угла – закоснелость, оголтелая прагматичность и меркантилизм. Не ко всем, конечно же, это относится, да и не только у нас в Россиянии.
  Палеонтологов, которые видят это всё объёмно, можно по пальцам пересчитать, причём на одной руке.
  Небольшой пример – род Puma.
   Коллеги, ведь наглядно по находкам вековой давности, что пумаподобная кошка, приспособленная к охоте на крупных копытных, «обозначилась» ещё в начале плиоцена Палеарктики. В Европе она даже чуть «закрепилась» как Puma pardoides = Viretailurus, пока там не появились пантеры. А в Неарктике (таксономически диффузной) и в восточной области Палеарктики на протяжении плио-плейстоцена эта форма проявила себя во всю прыть.
   Просто сонм гепардообразных конфигураций и морфоклиналей – «прыснувших» на Запад (Acinonyx), и на восток в Новый Свет (Miracinonyx), а также оставшихся в эволюционном «ядре» (Sivapanthera).
   Плюс сравнительно небольшие котятки в Пендосии типа Felis rexroadensis (наверное, это тоже пумаморфы), Puma lacustris и их нынешние ипостаси типа ягуарунди.
   Ну, и квазипантеры типа виретайлура в Европе и современной пумы в СевАмерике.
   Группа, на самом деле, изумительная, но кто б ею занимался.

   Прошу прощения - просто в серии постов рассмотрел/показал, что не всё так «шоколадно» даже в этом направлении изучения эволюции Felidae. И что там говорить о пантерах или саблезубых кошках, филогенетические истоки которых кроются ещё в миоцене…
  Если б Вы знали, братцы, сколько там ещё интересностей таится, если в морфологию донельзя и сравнительно внедриться! По сути, эволюцией фелид можно всю жизнь заниматься.
    А ведь есть ещё гиены, медведи и пёсики.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry