Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 13 November 2012 09:28:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Разумеется. Учитывая темпоральный "разлёт" в полтора десятка миллионов лет и географическое распространение от Африки до Северной Америки, у них, несомненно, тоже была богатая эволюционная история.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#352 09 January 2013 21:32:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Корвин, согласно этому генеалогическому древу фелоидами можно считать лишь кошек и барбурофелид, возможно также и нандиний. Но что меня удивляет - вроде бы виверры ближе к кошачьим, а гиены к мангустам. Так что же среди фелиформий входит в надсемейство фелоидеа, а кто нет. И в какое надсемейство входят те, которые не входят в фелоидеа?
#353 11 January 2013 14:53:10
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Артём, я настолько не заморачивался. Есть подотряд FELIFORMIA, который обзывали Feloidea, а также Aeluroidea и Fissipedia. Если по большому счёту, то на мой взгляд гиены ближе к виверрам, чем кошки.
Ещё занимает систематическое положение Viverravus и Pristinictis – раньше их в отдельное семейство Viverravidae выделяли.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#354 11 January 2013 15:01:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Вот с собакообразными попроще. Там четко понятно, кто из каниформий урсоид, а кто мустелоид.
#355 14 January 2013 00:21:31
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Не всегда))). Куда малую панду отнести? Всё же в обособленное семейство?
И как всё же быть с систематикой ластоногих?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#356 14 January 2013 00:35:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Ее выделяют в отдельное семейство. В любом случае она в мустелоидеа, вместе с енотами и мустелидами.
Отредактировано Кот (14 January 2013 00:36:14)
#357 14 October 2014 13:21:49
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Подробное изучение посткраниального скелета миоценового Styriofelis радикальных отличий от современных представителей Felinae не выявило – только ряд более примитивных морфологических признаков в строении костей конечностей (Salesa M. et al. 2011. Functional anatomy of the postcranial skeleton of Styriofelis lorteti (Carnivora, Felidae, Felinae) from the Middle Miocene (MN 6) locality of Sansan (Gers, France)). Некоторые особенности указывают на несколько отличающиеся локомоционные качества: к примеру, робустные метаподии и более мощная мышца подошвенной поверхности стопы. В пронационно-супинационном плане это говорит о гораздо лучших способностях к древолазанию и, как говорится в оригинале, о «более высокой грузоподъёмности».
Отрадно читывать и о таксономической дифференциации миоценовых фелин Европы: если раньше ранне- и среднемиоценовых кошек «сваливали» в различные виды Pseudaelurus, а позднемиоценовых – в Felis attica, то ныне от псевдайлура отделили Styriofelis, а «винегрет» фелисов Аттики выделили в новый род Pristifelis (Salesa M. et al. 2012. Systematics and phylogeny of the small felines (Carnivora, Felidae) from the Late Miocene of Europe: a new species of Felinae from the Vallesian of Batallones (MN 10, Madrid, Spain)). Т. е. кошки валлезия и туролия имели кардинальные различия, позволяющие разделить их на родовом уровне.
Немного непонятно другое: описание нового таксона Styriofelis vallesiensis из валлезия Испании с диагнозом и обсуждениями не сравнивается с другими видами этого рода – S. turnauensis и S. lorteti (скелет и реконструкция на рисунке). И особенно интересно было бы сравнение с последним таксоном, демонстрирующим дентальный морфотип примитивных пантерин. Не зря в своё время эту форму Кретцой предлагал именовать Miopanthera (Kretzoi N. 1938. Die Raubtiere von Gombaszog nebst einer Ubersicht der Gesamtfauna).
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#358 15 October 2014 18:53:31
- shish02
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Сorvin :
http://s020.radikal.ru/i718/1410/0d/079fd46b8291.jpg
Немного непонятно другое: описание нового таксона Styriofelis vallesiensis из валлезия Испании с диагнозом и обсуждениями не сравнивается с другими видами этого рода – S. turnauensis и S. lorteti (скелет и реконструкция на рисунке). И особенно интересно было бы сравнение с последним таксоном, демонстрирующим дентальный морфотип примитивных пантерин. Не зря в своё время эту форму Кретцой предлагал именовать Miopanthera (Kretzoi N. 1938. Die Raubtiere von Gombaszog nebst einer Ubersicht der Gesamtfauna).
Возможно, все дело в отсутствии посткраниального материала для Styriofelis vallesiensis (постраниальные элементы в разделе "материалы" даже не упоминаются). Хотя признаюсь, мне трудно поверить, что при наличии 4-х черепов и 9 веток нижних челюстей не было никаких других скелетных останков. А может, сознательно решили сосредоточиться на краниуме и зубах (под это дело даже статистический анализ подвели), поскольку посткраниальные останки Styriofelis vallesiensis слишком фрагментарны и хорошего сравнения с S. lorteti не получилось бы.
А уж история со сменой родовых и видовых названий у этих кошек тот еще детектив
#360 07 November 2014 09:11:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Красиво.
А почему пятнистый? - У современных представителей линии (пума и ягуарунди) окраска строго однотонная...
Неактивен
#361 07 November 2014 14:24:35
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Miracinonyx :
Красиво.
А почему пятнистый? - У современных представителей линии (пума и ягуарунди) окраска строго однотонная...
Спасиб)
Ну, сначала думал ограничиться несколькими мутными пятнышками с нижней части кошки, но потом меня понесло ...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#362 07 November 2014 23:07:31
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
так и подумал )) Рома, а можно на почту большой размер попросить? Тотем все ж ) Очень уж легкая, грациозная реконструация вышла, никогда такого не видел. И очень точная экстерьерно, по-моему.
Особенно, если остался слой, где еще пятнушек нету ))))
(чисто личное мнение - линии мирацинониксов и пум разошлись чуть ли не в самом начале плейстоцена, вроде как, а ягуарунди отделилась заметно раньше. Если сегодня посмотреть на пуму и ягу - окраски шкурки и рисунки слёзных пятен на мордах почти одинаковые. Даже и на брюхе ничего не сыскать ) Так что... )
Неактивен
#363 13 November 2014 01:26:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
#364 27 November 2014 18:38:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
#365 29 April 2015 12:52:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
#366 17 August 2015 14:12:48
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Мог бы сказать пароль?
Неактивен
#367 22 August 2015 10:16:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Известны ли передние фаланги проайлура?
#368 24 August 2015 00:16:39
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Знаю о фалангах задних лапок. О наиболее дистальных костях передних конечностей в курсе только о метакарпальных костяшках.
Кстати, мирациноникс клёвый у Ромки... А с окрасом можно бы и поэкспериментировать - взять хотя бы для модели ювенильную пятнистость пумы. Она у ентих котяток забавная - у некоторых особей рисунок королевских гепардов напоминает, сливаясь в полосы по хребту. И пятнистость "смазать" - едва заметную в верхней части, но более чётко выраженную в подбрюшье...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#370 29 August 2016 02:09:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Phylogeny and evolution of cats (Felidae)
Functional Morphology and the Evolution of Cats
Отредактировано Амфицион (29 August 2016 02:11:00)
#371 07 September 2016 16:13:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
В вике сказано, что кошачья пустота была исключительно в Америке. Но в то е время и в Евразии и Африке появляются крупные куницы. Так кошачья пустота касается только нового света или старого тоже?
The cat gap is a period in the fossil record of approximately 25 to 18.5 million years ago in which there are few fossils of cats or cat-like species found in North America.
Неужели в это время крупные кошачьи и кошкообразные исчезают? Что-то странно, не находите?
#372 13 September 2016 22:43:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
А вот, братцы, такой вопрос по поводу проайлуров и соотношения с семейством Stenoplesictidae, никто этим не интересовался?
Дело в том, что это семейство довольно энигматично и никто у нас на Форуме его подробно не освещал. Мало того - фундаментальной работы в академических изданиях также не встречалось.
Вот вроде бы Proailurus – кошка. Лично (извините за «я»-канье), считаю её таковой. Однако есть такие интересные таксоны, как Stenogale, Viretictis, Haplogale - это всё же стеноплезикты или формы, которые в некоей степени ближе к проайлурам?
Дентальная схожесть налицо. Очевидно, «копаться» следует всё же и в базикраниуме. Кто-нить типа Артём- и СанСаныча подключится? Общедоступная инфа не интересует, во главе угла изысканий: морфология денто- и базикраниума.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#373 13 September 2016 22:59:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Если честно, я на это семейство забил. А забил как раз по этой причине:
фундаментальной работы в академических изданиях также не встречалось.
Где-то читал о них, но ни черепа, ни других костяшек не встречал.
#374 14 September 2016 00:36:57
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
А вот и зря, дружище, "забил", интересно ведь. Конечно, Ромки-художники могли бы ещё помочь в обсуждении. Больше у нас в палеогеновых хищниках, по-моему, никого. Ладно, буду сам потихоньку копаться.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#375 17 September 2016 19:42:35
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Для того, чтобы более-менее компетентно разбираться, по крайней мере, в дентальной морфологии кошачьих, следует скрупулёзно изучить морфологию базальных таксонов – по меньшей мере, теоретически, если другой возможности, к сожалению, не имеется. Ведь именно это позволит более масштабней взглянуть на эволюцию фелидообразных.
Согласен, что теоретическое изучение в большей степени аморфно, если материала под рукой не имеется. Фотографические иллюстрации – вторичны, только непосредственное «ощупывание» даёт нужный эффект. Но если представление о дентоморфологии кошки практически, хотя бы минимальное имеешь, то штудирование даёт бОльший эффект – по меньшей мере, для собственного понимания.
Короче, занялся псевдайлурами, хочется в них разобраться так же, как некогда «копался» в махайродах, так как чувствую, что готов, да и желание имеется. Инфомассив набрал (который будет пополняться, это я уже понял: несколько интереснейших архаичных статей начала ХХ века палеонтологических «зубров» типа Сэведжа и Кретцоя в процессе изысканий) и, пробежался, как грит Андрей Владиславович, «по диагонали», лишь с небольшим пока что углублением в контекст.
Наличествует большая путаница в синонимии и в интерпретации морфологических признаков. Но в итоге вылущил интереснейшие вещи, причём о них изначально предполагал, лишь пробегаясь по иноязычному тексту. Докладываю:
Большинством исследователей все формы интерпретируются как Pseudaelurus (ранее, вообще – Felis ). Со временем имеется тенденция к признанию явного морфологического разнообразия, но ввиду скудости фоссильного материала и его фрагментарности попытки дифферентности весьма робкие. В настоящее время после сравнительного изучения ряда образцов были обозначены новые таксоны родового уровня. Причём различной эволюционной составляющей – как «псевдайлуринного» типа, но отличающихся от фундаментальных таксонов; так и «переходного» от псевдайлурин к махайродонтам или фелинам. К примеру – Styriofelis, Diamantofelis, Namafelis, Asilifelis и др. Однако и здесь возникают вопросы: здесь в качестве примера можно привести выводы по серийному материалу из германского местонахождения Wintershof-West: исследователи настолько запутались в морфоизменчивости наличествующих образцов, что в итоге приняли решении о наличии в одной хронобиоте двух форм псевдайлуров: близких к саблезубам и сходных с фелинами (Dehm, 1950).
В «стволовом» таксоне, Pseudaelurus, до сих пор обозначены формы довольно спорного систематического положения. И весьма отрадно, что он благоразумно разделён на три подрода:
- европейский (?)Pseudaelurus, являющийся родоначальником саблезубых кошек;
- евразийский Schizailurus, как предок фелин и патерин;
- североамериканский Hyperailurictis – пращур эндемичных североамериканских таксонов. Вот чуэ сэрдцэ, что нимравид и смилодон оттуда корни имеют.
Также множество попутных вопросов возникает. Но «хордовых» два и весьма смущающих:
1. Филогенетическая связь Pseudaelurus с Proailurus. Но здесь до подробного разбора со стеноплезиктами и палеоприонодонтами что-либо вещать – высшая степень откровенной глупости. К этому пока не готов .
2. Отношения Pseudaelurus с Pristifelis – который уже Felinae. А вот с этим стоит хотя бы попытаться разобраться. Не знаю, насколько это будет удачно.
Выводы изложу, наверное, эссеистически – всё же материал серьёзный и требует фундаментального подхода, здесь «с кондачка» не получится,
Для Форумного варианта обращусь, как всегда, к Роману Станиславовичу. Рецензирование, безусловно – Андрей Владиславович. Так что старая банда в составе Rom, Shish02 и Corvin обязаны сделать традиционный новогодний подарок всем «кошкофилам» по эволюции, филогении и систематике представителей подсемейства Pseudaelurinae.
P. S. Морфоизменчивость образцов псевдайлуринных кошек является продуктом адаптивно-хаотической эволюции. Как и конечные продукты – махайродонтинные, фелинные и патеринные кошки - возможно, лишь удачные результаты множества их эволюционных попыток. Среди которых также немало «аппендиксных» филетических побегов.
P. P. S. Да, и ещё – в кошках Розуэлл (Rothwell) – всё же гений.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен