Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 08 October 2008 12:01:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Да, с квабебигираксом вроде всё правильно. Пишут, что обитал в Западной Азии, и даже возможно в Восточной Европе (под вопросом). Точно указывается Грузия. Длина 1,6 м.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#27 08 October 2008 17:53:05

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Даманы

Ну значит в музее не наврали, это хорошо, авторитет сохраняется smile

Неактивен

 

#28 06 December 2008 03:27:23

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Да не наврали, конечно)). Квабебский даман ( Kvabebihyrax kachethicus) - замечательнейший представитель отряда, уникальный в своем роде. Превосходное описание дает  А.К. Векуа  (" Квабебская фауна акчагыльских позвоночных", М, 1972), им и воспользуюсь.
   Квабебский даман принадлежит к семейству плиогирацид (Pliohyracidae), у представителей которого наблюдалась выработка иной специализации, чем у современных жиряков (семейство прокавиид). Уже к концу миоцена она проявилась в постепенном уменьшении глазниц и перемещении их кверху, увеличении высоты коронки зубов и развитии клыковидных резцов.  У квабебигиракса, последнего представителя плиогирацид, эти черты получили наибольшее развитие. Он обитал в Закавказье в позднем плиоцене - квабебская фауна датируется 2,83 млн. лет назад. Прежде всего, характерны очень крупные размеры - длина черепа до 316 мм, наибольшая ширина до 222 мм. Череп имел своеобразную форму - относительно высокий, с двольно короткой и узкой лицевой частью, плоским затылком и укороченной мозговой частью. Необычны глазницы, наводящие по аналогии с бегемотом на мысль об амфибийном образе жизни: они сильно приподняты над поверхностью лба и обращены в стороны, а верхний края их утолщены и как бы нависают над орбитами.  Скуловые дуги высокие, сильно расходящиеся в стороны, спереди имеют выступ, сильно загнутый вниз и вперед.  Судя по коротким и очень высоким носовым костям, а также большой носовой вырезке, квабебский даман вполне мог иметь хоботообразную верхнюю губу. Нижняя челюсть высокая, с очень мощной вертикальной ветвью, но с довольно короткой вертикальной. Очень своеобразна зубная система. Первые верхние резцы клыковидные, имели постоянный рост, а остальные резцы и клыки верхней челюсти приобрели сходство с переднекоренными зубами. Первые нижние резцы имели широкие лопатовидные коронки  и острый режущий край, а вторые  были клыковидными и постоянно растущими, как у грызунов.  Коренные же зубы были высококоронковыми.  Выше Ардиниктис уже выкладывала изображение полного черепа квабебигиракса, потому ограничусь лишь этими прорисовками:
http://i067.radikal.ru/0812/75/c17ba2bc467a.jpg
  Строение черепа указывает на адаптацию к околоводному образу жизни, в отличие от современных даманов - на берегах рек и озер, в заболоченных лесах и т.п. Климат в то время в Закавказье был тропический, жаркий и влажный, ландшафты были саванноподобными, но более лесистыми. Зубная система предназначалась для захвата и разрезания с помощью резцов верхней и нижней челюсти различных растений, в том числе их корневищ. Высококоронковые  (сопоставимые, во всяком случае, по высоте коронки с гиппарионом) зубы предназначались для измельчения относительно жесткой пищи - листьев, стеблей, корневищ. Строение нижней челюсти свидетельствует о хорошо развитой способности производить ею боковые движения, связанные с перетиранием корма. Удивительно и столь длительное переживание  этого специализированного животного, да не где-нибудь, а в Закавказье.  Остальные его собратья по семейству, насколько мне известно, вымерли еще в начале плиоцена.

Отредактировано Ergaster (06 December 2008 03:31:20)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#29 06 December 2008 10:28:57

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Kvabebihyrax :

http://keep4u.ru/imgs/b/081206/e9/e9f425d5b3d912ccf2.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#30 06 December 2008 16:56:16

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Даманы

Мне кажется что здесь он просто на толстого дамана похож, а предположительно у него было что-то вроде хоботка. Исключить эту деталь полностью нельзя, поскольку пространства для мягких тканей на конце морды достаточно.

Неактивен

 

#31 06 December 2008 17:19:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Вот именно, это предположение. А что там было на самом деле неизвестно.
Этот позднеплиоценовый гигантский даман - что-то типа напоминания  о прошлом. Ну чем вам не меритерий или другое раннее хоботное? Ведь он действительно скорее всего был полуводным.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#32 06 December 2008 17:23:02

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Даманы

Да, ты прав, если сопоставить животных однаковых ниш, можно больше узнать о тех, чьих останков найдено меньше.

Неактивен

 

#33 09 March 2009 15:04:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Даманы

Самцы Thyrohyrax стали единственными млекопитающими, которые могли издавать звуки за счет особенного строения костей головы.

http://www.gazeta.ru/science/2006/04/27_a_626652.shtml

Неактивен

 

#34 09 March 2009 20:04:35

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Юра, спасибо, очень интересное сообщение.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#35 16 October 2010 02:09:41

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Вот ведь что интересно: все специализированные и крупные даманы  давно вымерли. И остались только всеядные мелкие и  близкие к предковым формам отряда. А ведь имели шансы занять весомое место в биоте, по крайней мере африканской, где в эоцене/олигоцене играли видную роль -  были многочисленны и разнообразны. Могли они занять на этом континенте позиции, аналогичные южноамериканским копытным? Не  соединись Африка с Евразией...
С другой стороны, радиация миоцен-плиоценовых даманов-плиогирацид (или из подсемейства титаногирацин, по одному из вариантов систематики) в Европу и Азию оказалась тупиком. Эти крупные даманы вели предположительно полуамфибиальный образ жизни и как они уживались с другими полуводными/околоводными млекопитающими того времени, непонятно. Ведь последних было предостаточно - тапиры, бегемоты, некоторые гомфотериевые хоботные, многие носороги, поздние антракотерии и т.д. Принадлежа к тому же размерному классу, они не могли не конкурировать. Вот позднемиоценовый  плиогиракс (Pliohyrax graecus) в сравнении с современными даманами:
http://s40.radikal.ru/i088/1010/d7/463744879f90t.jpg
Тем не менее, они продержались весьма долго, до конца плиоцена, причем удивительна география последних крупных плиогирацид. Квабебигракс  описан из Грузии, о нем уже была речь:
http://i065.radikal.ru/1010/dc/ce5bb80b1e67t.jpg
Согдогиракс обитал в плиоцене в Таджикистане, постсхизотерий - в Северном Китае. Интересно, какова их роль - были ли это реликты, пережившие свой век в рефугиумах, или так сказать, "естественный элемент" здешней фауны?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#36 16 October 2010 10:16:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

Ergaster,спасибо за интиресную инфу ,оказываеться у даманов было такое разнообразие видов!  Плиогиракс, я так понял был наибольшим? Что найдено из скелета?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#37 16 October 2010 12:29:45

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Даманы

Ergaster занимательную мысль высказал - действительно, как бы они могли эволюционировать в условиях изоляции африканского материка? У меня валялась пдф-ка по миграциям, сейчас восстановил ссылку. «Neogene/Quaternary mammalian migrations in Eastern Mediterranean» 2005 г.:
http://www.naturalsciences.be/institute … /BJZ%20135(2)/Volume%20135(2),%20pp.%20181-190.pdf

И такой вопрос - относительности амфибийного образа жизни. На чём основана такая гипотеза? Насколько в курсе, у гирацин селенодонтные, высококоронованные зубки, присущие тем же эквидам, а последние водорослями не питаются. Или я в чём-то неправ?

Отредактировано Сorvin (16 October 2010 12:30:12)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#38 16 October 2010 13:39:08

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Да, Эргастер, инфа интересная. Мы очень мало внимания уделяем даманам, в том числе крупным их представителям. Наверное срабатывает стереотип, что все даманы - мелкие зверьки наподобие современных видов и ничем особо не примечательны. А ведь группа очень интересная. Кто знает, может именно из даманов в будущем появятся хоботные №2 или новые арсинотерии. Возможно они - последняя надежда наземных пенунгулят.

"И такой вопрос - относительности амфибийного образа жизни. На чём основана такая гипотеза?"
Не знаю, как насчёт остальных, но у квабебигиракса, например, высоко посаженные глазницы. А также хобот присутствует.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 16 October 2010 13:57:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5843

Re: Даманы

Хобот - не показатель. Вот анатомическое расположение глаз, ухов и ноздрей - согласен. Но основа, наверное, всё же морфология зубов, или я ошибаюсь? У тех же, гиппопотамов, по-моему, лофодонтные моляры.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#40 16 October 2010 14:56:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Хобот не показатель. Но может быть признаком полуводного образа жизни, если присутствуют и другие подобные признаки.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#41 16 October 2010 16:45:26

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Даманы

"Возможно они - последняя надежда наземных пенунгулят. "
Павел Волков уже допустил такую возможность в своём проекте "Неоцен". Да и на моём "Свароге" тоже есть гигантские даманы.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#42 16 October 2010 17:07:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Знаем-знаем. Допущение Павла Волкова напрашивается само собой.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#43 16 October 2010 17:58:10

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Алекс :

Ergaster,спасибо за интиресную инфу ,оказываеться у даманов было такое разнообразие видов!  Плиогиракс, я так понял был наибольшим? Что найдено из скелета?

Да, они были очень разнообразны - по образу жизни, пищевым адаптациям, размерному классу. Позже еще напишу по этому поводу поподробней. От греческого плиогиракса точно известен череп, вот он:
http://s44.radikal.ru/i104/1010/d9/98ba28ed26eet.jpg
Что известно из посткраниального скелета, не помню, нужно уточнить. По размерам самыми крупными были эоцен-олигоценовые мегалогиракс и титаногиракс.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#44 16 October 2010 18:06:10

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Сorvin :

Хобот - не показатель. Вот анатомическое расположение глаз, ухов и ноздрей - согласен. Но основа, наверное, всё же морфология зубов, или я ошибаюсь? У тех же, гиппопотамов, по-моему, лофодонтные моляры.

Обратите внимание на высоко расположенные глазницы и носовой вход у плиогиракса - это черты именно амфибиального животного. У квабебигиракса эти черты еще резче выражены. Строение зубов же здесь вторично - гиппопотам типично полуводное животное, а питается преимущественно на суше, травками всякими. Что интересно, у многих плиогирацин зубы удивительно напоминают зубы халикотериев. Настолько, что упомянутый китайский постсхизотерий долго числился в халиках. Но и внутри семейства можно отметить разнообразие адаптаций. У прогиракса, например, череп другой совсем, потом выложу.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#45 16 October 2010 18:12:08

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

Сorvin :

Ergaster занимательную мысль высказал - действительно, как бы они могли эволюционировать в условиях изоляции африканского материка? У меня валялась пдф-ка по миграциям, сейчас восстановил ссылку. «Neogene/Quaternary mammalian migrations in Eastern Mediterranean» 2005 г.:
http://www.naturalsciences.be/institute … /BJZ%20135(2)/Volume%20135(2),%20pp.%20181-190.pdf

Думаю, все непросто. "Попытка занять лидирующие позиции" среди африканских растительноядных млеков имела место быть. Среди существавших в эоцене/олигоцене видов были гиганты, превосходившие размерами тогдашних хоботных. Но именно последние стали "лицом афротериев", если можно так выразиться, да еще дали капитальную радиацию на другие материки. А даманы, в т.ч. очень крупные, как-то быстро ушли на задний план, став этакой "приправой" к ископаемым фаунам млекопитающих.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#46 16 October 2010 18:13:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

Ergaster :

Алекс :

Ergaster,спасибо за интиресную инфу ,оказываеться у даманов было такое разнообразие видов!  Плиогиракс, я так понял был наибольшим? Что найдено из скелета?

Да, они были очень разнообразны - по образу жизни, пищевым адаптациям, размерному классу. Позже еще напишу по этому поводу поподробней. От греческого плиогиракса точно известен череп, вот он:
http://s44.radikal.ru/i104/1010/d9/98ba28ed26eet.jpg
Что известно из посткраниального скелета, не помню, нужно уточнить. По размерам самыми крупными были эоцен-олигоценовые мегалогиракс и титаногиракс.

А какой длины череп плиогиракса ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#47 16 October 2010 18:15:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Даманы

Но всё-таки у даманов ещё есть шанс наверстать упущенное. А вот у хоботных уже нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#48 16 October 2010 18:19:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Даманы

З2 см, но это, насколько понял, не учитывая затылочной области.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#49 16 October 2010 19:08:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

Ergaster :

З2 см, но это, насколько понял, не учитывая затылочной области.

Мегалогиракс пишут имел 30см череп и 150см длину тела , Квабебигракс 316мм череп и160см длину тела !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#50 16 October 2010 19:45:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Даманы

Вот кое что нашол о Megalohyrax eoceanus , череп391мм   http://www.jstor.org/pss/4524175    Резюме
Черепная анатомия Megalohyrax eoceanus Andrews, 1903, pliohyracid (Hyracoidea, Mammalia) от уровней Олигоцена Jebel Qatrani Формирование Депрессии Fayum в Египте, описан. Megalohyrax является крупнейшим из Fayum hyracoids, его череп 391 мм длиной и экземпляр, описанный, вот - вероятно bestpreserved pliohyacid известный череп. Megalohyrax имеет сильный гребень lambdoid, примитивный alisphenoid канал, метка для незначительной нёбной нервно-сосудистой группы, орбиты, которые раньше не перемещены, и широкий контакт между maxilla и лобные. Во всех этих особенностях, Megalohyrax отличается от современного hyracoids. Вопреки предыдущим предложениям, зубная формула Megalohyrax 3.1.4.3, не подобна раннему sirenians (которые имеют 5 предкоренных зубов). Морфология Basioccipital предлагает, что Megalohyrax, возможно, имел eustachian мешочек.    http://palaeontology.palass-pubs.org/pd … 09-317.pdf  инфа о  титаногиракс.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry