Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 19 February 2011 00:18:32

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Гарпии (Harpiinae)

Metailurus :

Скорее 13 см были у ручной птицы.

А с чем связана разная длина когтей у птиц выращенных в неволе и в дикой природе?

Ungo :

Кстати, гарпия вполне может оспорить рекорд длинноклювого пыжика в плане высоты гнездования (45 м). Ведь они гнездятся на высоте от 30 до 50 м, а может, и выше

Даже до 75 метров http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0% … 0%B8%D1%8F Вполне реально, учитывая что высочайшие деревья экваториальных лесов - сейбы могут достигать 80 метров в высоту.

Отредактировано fuckniyaz (19 February 2011 11:29:51)

Неактивен

 

#52 19 February 2011 03:02:55

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Гарпии (Harpiinae)

fuckniyaz :

А с чем связана разная длина когтей у птиц выращенных в неволе и в дикой природе?

Если думать логически, то скорее всего из-за того, что в дикой природе, когти у гарпии стачиваются быстрее, чем у живущих в неволе. Ведь им приходится охотится, сидеть на деревьях и т.п., а в неволе они часто сидят на жердочках, а об них когти не стачиваются.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#53 19 February 2011 11:21:16

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Гарпии (Harpiinae)

Я тоже так думаю, то же может происходить и с клювом.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#54 19 February 2011 11:40:30

Niyaz
Любитель животных
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 30 November 2010
Сообщений: 582

Re: Гарпии (Harpiinae)

Понятно, а вот сравнение когтей гарпии (10 см), беркута (7,5 см) и орлана-белохвоста (6,3 см).
http://s016.radikal.ru/i336/1102/d4/f09c42900614.jpg

а также скелет гарпии

http://www.boneclones.com/images/sc-043-d-lg.jpg
http://www.boneclones.com/images/sc-043-a-lg.jpg

Отредактировано fuckniyaz (19 February 2011 11:43:43)

Неактивен

 

#55 26 May 2011 04:57:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

http://www.birding2asia.com/tours/reports/photosPhilFeb11/B2A_PhilippineEagle1_SDW.jpg

http://www.birding2asia.com/tours/reports/photosPhilFeb11/B2A_PhilippineEagle4_SDW.jpg

http://www.birding2asia.com/tours/reports/photosPhilFeb11/B2A_PhilippineEagle3_SDW.jpg

http://www.birdingphilippines.com/wp-content/uploads/2010/12/eagle.jpg


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#56 15 November 2011 02:33:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Неужели гарпия и оцелота берет?

Although predators themselves, ocelots occasionally become the prey of harpy eagles (Harpia harpyja), pumas (Puma concolor), jaguars (Panthera onca), and anacondas (Eunectes murinus).


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#57 15 November 2011 02:43:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Гарпии (Harpiinae)

Если сова способна убить и унести в когтях не маленькую домашнюю кошку (не филин, просто обычная крупная сова, вид не помню), а беркут может забить взрослую крупную лисицу - то гарпия-то с оцелотом справиться в состоянии.

Неактивен

 

#58 15 November 2011 02:48:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Походу хищные птицы убивают самую крупную добычу по отношению к собственному весу, в среднем. Хотя оцелот всего в два раза тяжелее гарпии, ну в 2,5 - самый большой. В свою очередь кошки берут добычу в 5-6 раз тяжелее, чем они сами (пума-самец вапити, леопард-зебра, ягуар-домашняя корова...).


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#59 15 November 2011 02:50:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

А интересно, на гарпию какие-нибудь ночные совы охотятся?
Филины нападают на беркутов, бледные филины - на орлов-бойцов...


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#60 15 November 2011 02:54:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Корбетт описывал случай ожесточенной схватки между котом-рыболовом и каким-то орланом. Интересно, какие орланы водятся в Индии? Короче, орлан убил в итоге кота, а потом сам сдох. Этот случай наблюдал сам Корбетт и я ему верю.
Кот-рыболов в среднем такой же как оцелот, в предельных случаях больше. С другой стороны орлан вовсе не орел. Они чисто характером орлам сильно уступают. Даже такой зверюга как белоплечий орлан пассует перед беркутом. Причем как в воздухе так и на земле...


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#61 15 November 2011 02:57:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Гарпии (Harpiinae)

А в Амазонии вообще есть крупные ночные хищные птицы разве?
Мне казалось, что среди всех сов вообще северный филин - самый крупный и опасный.

Насчет размера добычи к своему весу - по-моему, пернатые хищники просто хорошо пользуются преимуществами окружающей среды (что немудрено, имея способность летать) - они умеют скинуть крупное млекопитающее со скал или, возможно, с дерева.
На ровном месте, мне кажется, хищные птицы (не вороны и не кеа) далеко не так успешны, и у них большая часть добычи все-таки равна им по весу либо меньше.

Неактивен

 

#62 15 November 2011 03:00:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Гарпии (Harpiinae)

Просто у орланов ниша совсем другая, они в сущности вообще не охотники, а обшарщики-собиратели. Вероятно с этим связана пониженная агрессивность в обычное время.
Но зато в период гнездования - там фору дадут любому, белоплечие орланы в зоопарках категорически отсаживаются в отдельную вольеру, если замечено гнездовое поведение - в это время они убивают всех подряд, в том числе и беркутов.

Неактивен

 

#63 15 November 2011 03:10:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Да, наш филин самый крупный. Но почти такой же филин бледный и еще парочка.

они умеют скинуть крупное млекопитающее со скал или, возможно, с дерева.

Ну да, так они сбрасывают горных козлов. Но куда более опасных, хотя мелких - мелких и средних кошек и обезьян они атакуют-то на земле.
Гарпия хватает обезьян с деревьев, но я читал что орел-боец иногда нападает на молодых павианов.
Мне кажется они используют скорость полета. На такой скорости удар получается смертельным. Я думаю, что гарпия таким макаром может убить даже человека, если ударит когтями в шею (в любую точку).
И вроде бы мышцы стопы (функционально больше кисти) у хищных птиц самые сильные в мире.

Орланы вообще странные "орлы". Птицы-собиратели такие как стервятник, змееяд и т.п. имеют совсем другой облик. У орланов ну очень мощный клюв и когти фактические орлиные.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#64 03 July 2015 22:14:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Обыкновенная гарпия, филлипинский обезьяноед и беркут:
http://blog.nus.edu.sg/lsm4262species/files/2014/04/Harpy-Eagle-2-1u9g2jp.png
http://blog.nus.edu.sg/lsm4262species/files/2014/04/Philippine-Eagle-2-s6kk8m.png
http://blog.nus.edu.sg/lsm4262species/files/2014/04/Golden-Eagle-2-xaoly1.png

Отредактировано Кот (03 July 2015 22:15:29)


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#65 01 January 2016 16:14:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

http://savepic.ru/8220091.jpg


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#66 07 April 2016 12:53:42

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

http://images-cdn.9gag.com/photo/aRVMX0q_700b.jpg


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#67 25 September 2016 00:04:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

https://www.youtube.com/watch?v=bTwqVn_HjXA
Ленивец отбился от гарпии.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#68 24 March 2017 20:45:40

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Почему цевка не оперена у орланов понятно, апочему не оперена у гарпий?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#69 20 April 2017 16:53:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Насколько валидно теперь подсемейство Harpiinae? Тему переименовывать или нет?


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#70 15 December 2018 14:56:31

Kairat88
Любопытный
Зарегистрирован: 15 December 2018
Сообщений: 34

Re: Гарпии (Harpiinae)

Добрый день, уважаемые коллеги, знатоки и любители хищных птиц!

Хотел бы подискуссировать про африканского венценосного орла и беркута, их сравнительную мощь. Мог бы венценосный орел взять волка, сделал бы это лучше, чем беркут? У кого есть какая-то инфа или литер.

У обоих поражающая воображение лапы, у беркута длинные пальцы, средняя длина заднего когтя самки - 56 мм; у венценосного орла пальцы короче, средняя длина заднего когтя самки - 60 мм, плюс когти толще.
(AGE AND SEX SIZE VARIATION IN GOLDEN EAGLES, j. Field Ornithol; Urban Ecology of the Crowned Eagle Stephanoaetus coronatus in KwaZulu-Natal, South Africa, Shane C McPherson)

Хотел по этому поводу прикрепить две ОФИГИТЕЛЬНЫЕ фотки, но к сожалению не могу из компа загрузить и вам показать

Беркут в среднем берет мелкую добычу (зайцы, суслики, вороны), но иногда берет САМУЮ крупную добычу, рыжих рысей (9-10 кг), пятнистого оленя (самку 80 кг), крупного теленка (114 кг), больших оленят.

Венценосный орел же в среднем берет намного крупнее добычу, то есть он относительно постоянно берет обороноспособных обезьян весом 5-12 кг (колобусы, мартышки, мангобеи), но не зафиксировано, чтобы он брал добычу крупнее 30 кг(мелкие антилопы)

Жду комментариев![img][/img]

Как размещать изображения: https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2256
Для внимательных ссылка есть в объявлении прямо под шапкой Форума. wink

Отредактировано Eugene (15 December 2018 15:06:26)

Неактивен

 

#71 18 December 2018 10:17:47

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

зоолог :

Что касается гарпии, то теперь не сомневаюсь в её специализации по добыванию ленивцев. Обезьяны и другие это просто дополнительная, случайно подвернувшаяся добыча. Ленивцы очень крепки на раны и живучие, Вот зачем гарпии такие когти, а ее массивность связана с необходимостью с силой отдирать добычу от веток.

Да, именно для этого ей и нужны такие мощные... лапы. Это, как-то на форуме обсуждалось. А длинные когти, думаю, для того, чтобы как можно быстрее убит оборонопособную добычу. Например если гарпия ударила ревуна не туда и не нанесла ему смертельных ран, то он по идее может ее загрызть. Приматы составляют в рационе гарпии 11-12%. Известны случаи как молодую гарпию (а молодая гарпия размером уже со взрослую, речь не шла о несамостоятельных птенцах) взял оцелот.
Относительно более мощные лапы и когти имеет не толко гарпия, но и все хищные птицы конвергентно схожие с ней.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#72 18 December 2018 10:56:56

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Гарпии (Harpiinae)

По опыту работы в зоопарках, могу заверить, что мартышки, особенно крупных видов, маногбеи, гверецы куда более быстрая и опасная добыча чем ревуны и коаты. Тем не менее у венценосного орла не столь массивные лапы. Тут быстрота важней, чем мощь.

P.s. К сожалению не получается загрузить фотографию, где запечатлено нападение беркута на шестимесячного пятнистого оленя. В этом возрасте он уже большой и способен сильно биться и отбрыкиваться (в зоопарке их уже трудно ловить, т.к. отчаянно бьются и брыкаются и приходится быть очень собранным, чтобы и самому не травмироваться и самого оленя не травмировать). Беркут сначала вцепился в круп добычи, а затем перехватил когтями шею. На останках потом прилетали черные грифы кормиться. Кстати черные грифы, зимующие на юге Приморья, всегда стараются держаться поближе к беркутам.

Отредактировано зоолог (18 December 2018 11:37:21)

Неактивен

 

#73 18 December 2018 11:59:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

По опыту работы в зоопарках, могу заверить, что мартышки, особенно крупных видов, маногбеи, гверецы куда более быстрая и опасная добыча чем ревуны и коаты. Тем не менее у венценосного орла не столь массивные лапы. Тут быстрота важней, чем мощь.

А с чего вы взяли, что венценосный орел быстрее гарпии?

Кстати черные грифы, зимующие на юге Приморья, всегда стараются держаться поближе к беркутам.

А они беркутов не гоняют от добычи?

P.S.
Вы хотите сказат, что для охоты на ленивцев, какими бы бронебойными они ни были (на самом деле их мускулатура намного мягче мускулатуры оленя) нужны более мощные лапы и когти, нежели для охоты на оленей и обезьян?

P.S.2. На форуме как-то давно кто-то выставил фото лап беркута с аномально крупными когтми. Не короче чем у гарпии точно, может даже длиннее, но чуть менее толстые. Фото найти не могу, но помню именно так.

P.S.3. Кстати, скорость действительно важна, это безусловно, я с вами абсолютно согласен. К примеру, боевой орел иногда нападает на обезян, в числе которых молодые павианы. По вооружению он уступает и более тяжелой гарпии, и более легкому венценосному орлу.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

#74 18 December 2018 16:00:30

зоолог
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 March 2012
Сообщений: 756

Re: Гарпии (Harpiinae)

Во первых в свое время насмотрелся фильмов, где фигурировали кадры охоты венценосных орлов на зеленых мартышек в кронах колючих акаций. Тогда меня поразила ловкость хищника, ловящего столь быструю добычу в подобных условиях. Во вторых мартышки куда более ловкие и быстрые древолазы, чем любые южноамериканские приматы.
Взаимоотношения беркута с черными грифами складываются по-разному, но голодного беркута думаю, не посмеют гнать от добычи. Насытившийся беркут, пр-моему сам стремиться избавится от назойливых грифов и он спокойно бросает добычу, чтобы отдохнуть в покое. Несколько лет назад у нас погибла очень крупная самка орлана-белохвоста, не поладив с беркутом, который убил её на месте, схватив ее когтями за туловище. К пирующим грифам беркут подлетает без малейших колебаний и остальные отступают. В бинокль видел, что беркут спокойно клевал падаль в одиночестве, а грифы с сипами продолжали пиршество на некотором отдалении от орла.
Вы правильно поняли мое предположение, что ленивцев надо с силой отдирать от сучьев, за которые они цепляются. Я уже убедился, что со взрослым двупалым ленивцем нужно обращаться осторожно.

Отредактировано зоолог (18 December 2018 16:10:44)

Неактивен

 

#75 18 December 2018 18:21:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Гарпии (Harpiinae)

Во вторых мартышки куда более ловкие и быстрые древолазы, чем любые южноамериканские приматы.

Спорное утверждение, я меня нет данных на эту тему.
Так вы хотите сказать, что для охоты на ленивцев требуется большая сила, лапы и когти, чем для охоты на небольших оленей и лис? Венценосный орел чаще нападает на обезян чем гарпия. Когти и лапы у него слабее, но относительно они одни из самых сильных, и точно сильнее, чем у беркута (относительно, так как сам орел ощутимо менше беркута). Почему? Я, например, не знаю и предположений пока нет.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry