Зоолог, я полностью с Вами согласен, что природа дала гарпиям массивность когтей с необходимостью с силой отдирать добычу от веток.

    А как Вы считаете есть ли преимущество в более тонких острых когтях беркута? а не похожи ли когти на серп? (и кстати заметьте у беркута пальцы гораздо длиннее, чем у того же венценосного орла)
       http://keep4u.ru/image/SYEFv

Отредактировано Kairat88 (18 December 2018 16:42:57)

Насчет длинных пальецв. Как они помогут беркуту когда он берет, скажем лису? Длинные палцы характерны для хищных птиц не питающихся очень крупной добычей. Разве нет? Ге вообще промеры?  Чисто визуально у беркута такие же пальцы и когти как и у остальных орлов, но почему-то именно он среди них наиболее "боевой" и духаристый.
Что такое сила сжатия лап хищных птиц я знаю, но тем более удивительно, что боевому орлу не всегда удается убить капского варана (или кого-то  вэтом роде, может белогрлого). Видел ролик, где орел сидел на нем, но ничего не смог сделать и варан просто уползо. Если боевому орлу не всегда удается убит небольшого варана, то что говорить о павинах, которых он иногда убивает? И что говорить об оленях, которых изредка убивает беркут? Я этого, честно говоря, не очень понимаю.

У меня  были весьма ограниченные возможности сравнивать лапы с когтями - беркута и других хищных птиц. Хотя в зоопарках за рубежом видел гарпий и воинственных орлов. К слову, орлы-бойцы в Берлинском зоопарке, где они размножаются,  как-то не особо впечатлили меня ни по размерам, ни по своей мощи. У очень крупных орланов, как белохвостых, так и белоплечих, лапы с когтями все же выглядели  совсем не такими мощными, нежели у беркутов по соседству.

The golden eagle is the second heaviest breeding eagle in North America, Europe and Africa and the fourth heaviest in Asia.

А кто там, в Америке (и Европе), крупнее-то? Орланов, как я понял они не считают, так как иначе, кким образом он крупнейши в Азии...

Посмотрите видеоролики на тему ""Дикая природа России". Нетрудно найти потрясающие кадры, как огромный белоплечий орлан с трудом вырывался из когтей беркута. Там видно, чего стоят когти и лапы орлана по сравнению с таковыми беркута. В Харьковском зоопарке такая же история произошла с орланом-белохвостом, но в отличие от белоплечего, он погиб в когтях беркута.

Crazy Zoologist :

https://i.pinimg.com/originals/ad/17/a6 … 0d15e8.jpg
Вот кстати, та фотка, с гипертрофированными когтями. Но по-моему по массивности они уступают таковым у венценосного орла.

Да по длине в среднем у венценосного орла на 4-5 мм длиннее, хотя у беркута 6 подвидов, из них я так понял, что азиатский и камчатские беркуты самые крупные, про это как раз-то очень мало информации

зоолог :

Посмотрите видеоролики на тему ""Дикая природа России". Нетрудно найти потрясающие кадры, как огромный белоплечий орлан с трудом вырывался из когтей беркута. Там видно, чего стоят когти и лапы орлана по сравнению с таковыми беркута. В Харьковском зоопарке такая же история произошла с орланом-белохвостом, но в отличие от белоплечего, он погиб в когтях беркута.

Да, беркут это сила. Скажите пожалуйста, я правильно вас понял, что птицам, охотящихся на такую добычу как обезьяны нужны помимо мощных и толстых, еще и длинные пальцы? Поэтому у филиппинской "гарпии" они пальцы длиннее, чем у "настоящей" гарпии?
Кстати, по мощи когтей филиппинский обезьяноед как-то особо не выделяется по мощи именно когтей. Ни среди беркутов, ни среди венценосных и боевых орлов.

Kairat88 :

https://www.youtube.com/watch?v=FVnky419HIw&t=1s

У кого-то есть ли дополнительная информация про камчатских (сибирских) беркутов или книги: 1) Ferguson-Lees, James; Christie, David A. (2001). Raptors of the World; Watson, Jeff (2010). 2) The Golden Eagle 3) Список птиц Российской Федерации? Никак не могу бесплатно скачать )))

Рекомендую почитать про беркутов, сколько искал литературы, эта книга Йозефа Хибелера мне очень понравилась. https://rusfalcon.ru/books/orli.pdf

Там как раз написано про когти, написано что коготь среднеазиатского беркута может достигать до 9 см, что является сомнительным, так же как и то что коготь венценосного орла описывали 9-10 см. (Нет официальных подтверждений). Есть подтверждение, что максимальная зафиксированная длина когтя венценосного орла была 6,2 см, а беркута 6,34 см.

Отредактировано Kairat88 (04 January 2019 17:35:18)

Crazy Zoologist :

Kairat88 :

Kairat88 :

https://www.youtube.com/watch?v=FVnky419HIw&t=1s

У кого-то есть ли дополнительная информация про камчатских (сибирских) беркутов или книги: 1) Ferguson-Lees, James; Christie, David A. (2001). Raptors of the World; Watson, Jeff (2010). 2) The Golden Eagle 3) Список птиц Российской Федерации? Никак не могу бесплатно скачать )))

Рекомендую почитать про беркутов, сколько искал литературы, эта книга Йозефа Хибелера мне очень понравилась. https://rusfalcon.ru/books/orli.pdf

Там как раз написано про когти, написано что коготь среднеазиатского беркута может достигать до 9 см, что является сомнительным, так же как и то что коготь венценосного орла описывали 9-10 см. (Нет официальных подтверждений). Есть подтверждение, что максимальная зафиксированная длина когтя венценосного орла была 6,2 см, а беркута 6,34 см.

А у боевого и обезьяноеда, случайно не знаете?
6+ см как-то маловато. Ведь имеется длина а не высота когтя, то есть по изгибу.

У боевого орла примерно равняется длине когтя европейских или американских беркутов, (но уступает гималайскому или среднеазиатскому беркуту), но по толщине визуально у боевого - толще; у филлипинского обезьяноеда равняется длине когтя венценосного орла, хотя и последний в два раза легче.
    Объясните пожалуйста, что значит измерение по изгибу? Это так как на картинке? http://keep4u.ru/image/SYtOk  (Прикрепляю картинку измерения когтя венценосного орла)

Отредактировано Kairat88 (05 January 2019 10:23:09)

Crazy Zoologist :

Спасибо болшое. Интересно, а почему у обезьяноеда такие отноително скромные когти?
По изгибу нет, не так как на картинке. Меряется вся длина - от корня до самого кончика, а не расстояние от корня до кончика кк на картинке.

По моему мнению, у обезьяноеда достаточно нормальные пропорциональные когти, а вот у венценосного орла - "сумашедшие" непропорциональные когти. Примерный Средний вес убиваемой добычи у них равен, поэтому наверно.

Отредактировано Kairat88 (05 January 2019 12:15:09)

Crazy Zoologist :

Kairat88 :

Crazy Zoologist :

Спасибо болшое. Интересно, а почему у обезьяноеда такие отноително скромные когти?
По изгибу нет, не так как на картинке. Меряется вся длина - от корня до самого кончика, а не расстояние от корня до кончика кк на картинке.

По моему мнению, у обезьяноеда достаточно нормальные пропорциональные когти, а вот у венценосного орла - "сумашедшие" непропорциональные когти. Примерный Средний вес убиваемой добычи у них равен, поэтому наверно.

У него, получается, относително курпнее чем у гарпии?

Да, средний вес убиваемой добычи у венценосного орла больше, чем у гарпии

Crazy Zoologist :

Kairat88 :

Crazy Zoologist :

У него, получается, относително курпнее чем у гарпии?

Да, средний вес убиваемой добычи у венценосного орла больше, чем у гарпии

Не, это понятно. Я про то, что у венценосного орла самые длинные и мощные когти относительно массы тела?
Насчет добычи. Да, он чаще нападает на обезьян, ем гарпия (непонятно почему), но ведь не чаще обезьяноеда? По-моему он наиболее специализированный убийца приматов или венценосный ничем не хуже?

Получается у венценосного орла относительно массы тела самые большие когти! В среднем у венценосного орла - 6,0 см, у гарпии - 6,5 см (но у нее масса тела в два раза больше).
Интересно венценосный орел мог бы взять волка? Факт, то что среднеазиатские беркуты берут, то есть останавливают и скручивают волка - достоверен (я сам родом из Кыргызстана). Правда волк степной максимум 50 кг, но ТОже круто.
Интересно было бы увидеть венценосного орла в действии на волка. В записях одного сокольника из Британии читал, что венценосный орел - прирученный легко справился с двумя лисицами
http://www.eaglehunter.co.uk/Articles/A … -Hills.htm

максимальный вес венценосного орла 4,7 кг, максимальная длина когтя скажем 6,5 см; максимальный вес среднеазиатского беркута 6,5 кг, максимальная длина когтя скажем, тоже 6,5 см
Беркут может нападать пикированием с открытой местности. Венценосный орел привык брать добычу молниеносно обычно в густых лесах. Доп.материал: https://www.youtube.com/watch?v=gkX3pE6-zOE&t=110s

Интересная инфа. Но я заптался. Какое-то странное соотношение массы тела, мощи когтей и клюва у разных пернатых хищников на крупную дичь...
А у белоплечего орлана какой величины когти, случайно не знаете? И какая у него максимально крупная добыча? Он вроде кроме рыбы мало что ест, не считая падали, но я забыл уже многое на этот счет. Давно не чи атл. Был сайт где обезьяноед сравнивался с гарпией и другими крупными хищниками. Но не могу найти.