Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 02 September 2008 03:57:16

Crazy Zoologist
Гость

Эволюция львов

Давно пытаюсь разобраться с проблемой происхождения львов, современных и пещерных. Но что-то не сходится. Есть вполне обоснованная теория, что львы произошли от леопардообразного предка. Но как со всем этим клеится существование раннеплейстоценового пещерного льва?

"Panthera leo fossilis is an extinct feline of the Early and Middle Pleistocene. It is generally considered to be an early subspecies of the lion (Panthera leo).

With a maximum head and body length of 2.40 meters, which is about half a meter longer than today's African lions, Panthera leo fossilis was as big as the American lion from the Upper Pleistocene.

Many bone-fragments of this cat are known from Mosbach in Germany, a small village, which is included in the town Wiesbaden today. A nearly complete skull was found at Mauer, near Heidelberg (Germany). In the same sediment as the lion-skull was a 550,000-year-old lower jaw from the early hominid Homo erectus heidelbergensis. The oldest records of Panthera leo fossilis in Europe are from Isernia at Italy and are about 700,000 years old. A 1.75 million- year-old lion-jaw from Olduvai in Kenya shows a striking similarity to those of Europe.

From Panthera leo fossilis derived the Upper Pleistocene European cave lion (Panthera leo spelaea), which is recorded for the first time about 300,000 years ago."

То есть можно выдвинуть три теории. 1. Лев происходит от кошки очень похоже на леопарда, затем ото льва происходит пещерный лев. 1. Лев и пещерный лев происходят от раннеплейстоценового пещерного льва. 3. Пещерный лев происходит от раннеплейстоценового пещерного льва, современный лев - от примитивного леопарда.
Что-то в голове не укладывается...

 

#2 02 September 2008 10:50:21

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Эволюция львов

У нас на Колкотовой Балке найдены останки пищерных львов ещё раннего плейстоцена!

Неактивен

 

#3 02 September 2008 15:21:42

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Эволюция львов

Доктор,меня тоже интересует данный вопрос.Загляни в ветку пещ.львы и помоги найти фассилиса.

Неактивен

 

#4 02 September 2008 15:43:44

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Эволюция львов

Есть еще вариант.Лев формируется из прольва-леопарда.Но формируется в примитивного прольва чуть крупнее современного.Далее идет формирование фоссилиса около 2млн лет назад.Затем от главного ствола около 1 млн.лет назад отделяется южный лев,который уходит позже в социальность.А еще позже от главного ствола отделяется пещерный лев 300-500 тыс.3атем фоссилис вымирает постепенно.А 10 тыс. Вымирают пещерники.Остаются одни южные львы.

Неактивен

 

#5 02 September 2008 16:34:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Хочешь сказать что фоссилис происходит от примитивного леопарда? Но насколько я знаю фоссилис и леопард - современники.

 

#6 02 September 2008 18:57:59

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Эволюция львов

Но возможно происходят от общего предка. Это было видать где-то в начле плеоцена.

Неактивен

 

#7 03 September 2008 02:36:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция львов

Вопросик: как полное имя на латыни социального(?) льва (не пещерного), который жил в Европе и кажется теснил пещерника? Никак не разберусь - от кого и когда тот лев произошёл. От фоссилиса?

Неактивен

 

#8 03 September 2008 03:16:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Евроейский лев это подвид обыкновенного льва - Panthera leo europaea или tartarica. Был схож с современным персидским львом.

Доктор Кто, хочешь сказать что леопард и пантера фоссилис произошли от общего предка? Если так, то от кого произошёл обычный лев?

 

#9 03 September 2008 10:21:58

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Эволюция львов

Нет Атрокс.Я хочу сказать что более правоподобен первый тобой предложенный вариант.Лев и леопард имели общего предка.Только между современным львом и их предком были промежуточные звенья.Еще раз по порядку.Вначале существует общий предок в Африке.Затем от него формируются львы и леопарды.Но не современные львы а львоподобные звери.Из этих зверей позже формируются фоссилисы очень к этому времени укрупнившись.Естественно леопарды в это время эволюционируют.Конечно одновременно существуют и фоссилисы и леопарды.Затем от главного ствола фоссилисов отделяется южная ветвь,которая постепенно приобретает социальность.Сообща львы могут убить даже крупную добычу как буйвол.Тут главное не размер а способность жить в соцгруппах.Львы мельчают.А еще позже от главного ствола отделяется пещерник как самая прогрессивная кошка.Он одиночка.Поэтому размер ему очень нужен!Он является доминирующем зверем открытых пространств и может в одиночку убить бизона.Позже гомо убивает всех крупных хищников открытых степей.Особенно тех кто на генетическом уровне людей не боится.Естественно тигры(скрытная лесная кошка) уцелели.Как и леопарды.Как и многочисленные социальные львы.

Неактивен

 

#10 03 September 2008 17:31:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Да может ты и прав. Интересно какие у остальных будут теории?

 

#11 04 September 2008 02:44:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Есть одна челюсть фоссилиса из Африки, датируемая 1,75 миллионов лет назад. В общем я думаю, что фоссилис произошёл от примитивного леопарда, типа Panthera pardoides (а может и от него самого). Дальше от фоссилиса произошли две ветви льва - современный и пещерный, а леопард эволюционировал сам по себе и превратился в пантера пардус. Можно предположить что пещерный лев откололся уже от самого пантера лео (льва), но не думаю, он должен был произойти от более примитивного предка.

 

#12 04 September 2008 20:39:16

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Эволюция львов

Согласен.Логично.

Неактивен

 

#13 04 September 2008 21:21:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Интересно, что скажет Нестор по этому поводу?

 

#14 05 September 2008 11:08:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция львов

Да просто соглашусь с последними предположениями.
Вот , №2 - с этим согласен
"Лев и пещерный лев происходят от раннеплейстоценового пещерного льва."
(только не пещерного а фоссилиса, не путай названия)
Скорее всего приблизительно так и было - наиболее ранние львы (еще в Африке) напоминали фоссилисов и произошли от ранней пантерины, похожей на крупного пятнистого леопарда. То есть первый дихотомический раскол пантер Африки - общий предок львов и леопардов разваливается около 2 млн. лет назад на раннюю линию, ведущую к пантера фоссилис и через нее к двум видм льва позднего плейстоцена (южный и северный), и на линию, достаточно быстро оформившуюся в настоящих леопардов. Благо, предковая форма была на них похожа гораздо сильнее, чем на далеко ушедших по пути изменений формы тела и поведения львов.

Около 1,7 млн. лет назад оформаляются уже настоящие львы - в лице фоссилиса. С 1,7 по 0,6 млн. лет назад продолжается эволюция львов на территории Африки и около полумиллиона лет назад львы в форме все еще фоссилиса заселяют Европу.
Далее - как у людей. Африканцы эволюционируют в одном направлении, европейцы - в другом. 300 тыс. лет назад окончательно оформляются оба вида современных львов. Потом один из них, северянин, вымирает.

Все это время леопарды Африки остаются почти без изменений, изменения у них накапливаются в ходе колонизации Евразии, но в отличии от львов , у леопардов нового евразийского вида не оформилось.
Возникли сильно уклоняющиеся подвиды (амурский леопард, самый молодой подвид вообще) - но не более того.

Неактивен

 

#15 05 September 2008 11:38:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Меня тем не менее смущает что пещерный лев моложе обычного.

 

#16 06 September 2008 14:02:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция львов

Что же в этом странного? Обычный непрерывно эволюционирует все полтора млн. лет и постепенно формируется на базе фоссилиса Африки. А пещерный только начал эволюционировать 600 тыс лет назад, у него времени было куда меньше. И эволюция пещерного льва шла гораздо быстрее и эффективнее, кстати - не даром ведь по характеристикам рисунка бугров на коренных зубах, пещерный лев - самая прогрессивная кошка мира. Он был более продвинут, чем сегодняшний южный лев.

Неактивен

 

#17 06 September 2008 16:08:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Если предок обычного и пещерного льва - фоссилис, тогда обычный лев и пещерный должны быть одинаковы по возрасту, разве нет? А то приходит на ум что пещерный произошёл уже от обыкновенного льва а это по-моему неправильно.

 

#18 07 September 2008 20:14:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция львов

Не обязательно.
Например - время расхождения африканской и европейской популяций гейдельбергского человека - около 600 тысяч лет.
После этого расхождения обе популяции продолжают меняться, каждая в свою сторону, и возникает два вида: неандерталец и сапиенс. Но при этом, окончательное оформление неандертальца, когда ВООБЩЕ перестают встречаться пережиточные черты гейдельбергского человека - около 70 тыс. лет назад.
А вот время полного оформления сапиенса, когда в Африке полностью исчезают особи с гейдельбергскими признаками - всего около 40 тыс. лет назад. То есть предковый вид один, но скорость и результаты эволюции его на двух разных участках суши - оказались разными, хотя и не сильно.

Так и со львами.

Неактивен

 

#19 07 September 2008 20:43:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция львов

Тогда, если пещерный откололся от фоссилиса позже, чем обыкновенный лев, почему пещерный более продвинутый в эволюционном плане? Должно быть наоборот, имхо.

 

#20 02 April 2009 01:55:47

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Эволюция львов

Народ, но не мог пещерник за такой короткий промежуток времени стать полной одиночкой, хоть и не прайдовой, но в какой то мере социальной кошкой он должен был быть.

Неактивен

 

#21 02 April 2009 02:23:15

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Эволюция львов

Он мог никогда и не быть социальной кошкой, так как маловероятно, что африканский лев - его предок, а не кузен!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry