Как переводить пдфки? Тут инструкция - http://seregaborzov.wordpress.com/2008/ … ranslater/
Но у меня не переводит.

А Тринил это что?

Кот :

А Тринил это что?

Местоположение на берегу р. Бенгаван, где Дюбуа копался. Названо по имени находящейся неподалёку деревеньки.

Значит тигру как виду менее 2 млн лет?
А римляне разве не туранского тигра использовали?

P.  t. oxygnatha найден на Суматре и Яве, сангиранские отложения датированы в 1,66 млн лет. Относительно P. t. acutidens - каюсь, Юра, бес попутал: 450 тыс лет назад исчезает в Индокитае и Индонезии, где-то до 230 тыс лет назад сохранился в Китае. Тринильский, вроде, начал радиацию около 700 тыс лет назад и вымер 50 000.
  Повторюсь, что сведения сравнительно противоречивые, т. к. почерпнуты из разнообразных и, подчас, сомнительных источников. Посему с вопросом и обратился.
  Да, ещё встречал упоминание об ископаемых находках тигра на Аляске...

Встречал две версии относительно распространения. Первая (принимаемая Байковым и Мазаком с 1925 по 1965 гг) гласит, что форма сложилась на территории северного Китая, Приамурья и восточного Забайкалья, впоследствии расселившись на юг. Скорее всего, трактовка не совсем верна, привязываясь к наличию такой архаичной формы, как Panthera palaeosinensis и, как указывал Верещагин, из-за неправильного определения фрагментарных остатков пещерного льва. Более современная теория – исход тигра из юго-восточной Азии, подтверждаемая молекулярными исследованиями и рядом зоогеографических данных. Но абсолютно согласен, что немного странным выглядит то, что самые древние остатки найдены на островах, а не на материковых зонах – причём довольно крупного размера.
  Скорее всего, эволюция осуществилась в индокитайском регионе около 2 млн лет назад, т.к. 1,8-1,6 млн лет назад тигр уже был довольно широко распространённым и вполне сформировавшимся таксоном. Значит, просто предковая материковая форма пока не попадалась.
  Насколько понял, достоверных сведений о плейстоценовых подвидах не имеется?

Ага, за карту спасибо, про Сунду знаю. Только странно, что достоверных остатков тигра на Калимантане не найдено - значит, копали плохо.
  Надо подробнее порыскать в инфе по палеогеографии, нарыть о временных рамках формирования Зондского архипелага.

Ну, вродь более-менее разобрался. Если коротко, то в плейстоцене существовало две формы тигров:
  1. Индокитайская линия (синонимы: Panthera  tigris oxygnatha, P.t. groeneveldtii, P.t. trinilensis, P.t. soloensis, P.t. palaeojavanica). 1,66-0,7 млн лет назад: Суматра и Ява.
  2. Китайская ветвь (синонимы: P.t. acutidens, P.t. youngi, P.t. zhoukoudens). 800-53 тыс лет назад: Китай. 270 000 началась радиация на Дальний Восток, Японию, Сибирь, Алтай, Кавказ и западную Берингию. В голоцене - в Индию, Яву и Борнео.
  Miracinonyx, не затруднит дать ссыль на инфу по берингийской тигрятине?

Отредактировано Сorvin (31 March 2011 18:01:22)

что не гомбазцоенская пантера (никогда не мог запомнить написания)

В принципе по-венгерски Gombaszög читается как Гомбасёг. Сейчас это место в Хорватии и честно называется Гомбасек. Вот как его читать по латыни, честно говоря не знаю. Угораздило же там её описать раньше, а то была бы тосканская пантера и никаких проблем

Отредактировано Lestarh (31 March 2011 21:45:12)

Ну, отсутствие упоминаний, ещё не аргумент. Хотя версию о позднем приходе тигра в Индию я тоже встречал.
Меня больше другое удивило - а на Кавказ он когда приходит?
В каталоге млекопитающих СССР (1981 года издания) про тигра указано следующее:
Древний плейстоцен - Китай
Поздний плейстоцен - Китай, юг Прморья, Япония,Ява
Современность - Кавказ, Средняя Азия, Казахстан, Иран,Афганистан, Индия, Индокитай, Суматра, Бали, Вост. Китай, Корея.

И прямо сказано:

На Кавказ проникает только в голоцене, отсюда он мог заходить на север до Украины

Из этого я исходил, что в Среднюю Азию и на Кавказ он проникает совсем недавно. И явно не раньше, чем в Индию.

Отредактировано Lestarh (01 April 2011 20:48:25)

Сorvin :

Lestarh :

То есть на Кавказ тигр попадает раньше чем в Индию? Я полагал, что радиация тигра на запад вообще довольно поздняя и даже на Алтай и в Среднюю Азию он расселяется только в голоцене.

Я тоже так считал. Но Тилсон энд компани в своей книге "Tigers of the World" 2010 ссылаются на Стюарта (1903), который не нашёл упоминания о тигре в древнеиндийской литературе (я о ней только по "Махабхарате" знаком, да и перевод может быть синонимичным, а в санскрите я не силён; к тому же работа над самим эпосом около тысячелетия продолжалась, так что возможны более поздние вставки). Т.е. тигр появился в Индии уже в исторический период - Тилсон предполагает, около V века нашей эры.
  Весьма фрагментарные остатки известны из раннеплейстоценовых отложений пещеры Karnul - в конце XIX века обнаруживались Лидеккером, Дюбуа и Пилгримом, однако никто не взялся дать им точное определение. Тот же Лидеккер больше склонялся к тому, что они принадлежат льву.

На Шри-Ланку тигры перебрались, судя по всему, около 20 тыс. лет назад. Следовательно, в Индии они появились гораздо раньше (во всяком случае, раньше, чем указывалось в литературе 80-90-х гг.)

Сorvin :

Дык тигров на Цейлоне, вроде, нет. Леопарды имеются. О фоссильных остатках упоминания не встречал.

Игорь, посмотри почту и думаю встретишь