Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 August 2008 04:16:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Внутривидовое убийство и каннибализм

Внутривидовое убийство - в данном случае целенаправленное лишение жизни другого представителя собственного вида с целью убрать конкурента, защититься от нападения, добыть пищу и т.п. Встречается у многих живых организмов, очень распространено у человека.

Каннибализм - поедание особей своего вида (иногда предворительно убитых). Наблюдается обычно при переуплотнении популяции, недостатке пищи, воды и т. п. (например, самки волка, рыси могут поедать свой приплод, жуки мучные хрущаки — свои яйца). Известен и постоянный каннибализм, возникший в процессе эволюции (поедание самками каракуртов и богомолов оплодотворивших их самцов). Время от времени каннибализм встречаются и у людей, причём по очень разным причинам (от голода, в ходе ритуала и т.п.)

Отдельный интересный вопрос - на первый взгляд немотивированное и бессмысленное убийство, которое в любом случае имеет свои причины (поведение хорька в курятнике, волка в овечьей стае, серийного маньяка в мегаполисе и т.д.). Причины подобного поведения, я считаю, тоже могут сильно отличаться - ведь человек это уже не хорёк и не волк.


Давайте поговорим в данной теме о биологических аспектах внутривидового убийства и каннибализма и их смысле в природе, можно по мере сил попробовать охватить и их  значимость в человеческом обществе. В ходе рассмотрения вопроса прошу быть в должной мере отстранёнными наблюдателями, не скатываясь в политику и в личные оценки отдельных представителей рода Хомо. Представим, что мы инопланетяне и изучаем это явление на планете Земля как бы со стороны.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B7%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% … 0%B2%D0%BE

Неактивен

 

#2 28 August 2008 16:33:14

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

я про каннибализм тему создал в "зоологии" smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 28 August 2008 16:48:44

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Упс, извиняюсь - не заметил smile.  Может, тему не стоит убирать, а обговорить в ней более общие аспекты внутривидового убийства, рассмотреть это явление не тоько у животных, но и у человека. Например, меня интересует, насколько распространены искуственные (т.е. вызванные человеком) повреждения на костях и скелетах древних людей, существуют ли человеческие сообщества не совершающие убийств и не ведущие войн, статистика серийных убийств и т.п.

Неактивен

 

#4 28 August 2008 16:49:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

мона и так... smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 18 September 2008 19:20:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Орудия смерти:

http://s50.radikal.ru/i128/0809/ea/04a848a74f08.jpg

http://s43.radikal.ru/i099/0809/fc/feabf52b01ca.jpg

Неактивен

 

#6 18 September 2008 21:54:29

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Юра :

Упс, извиняюсь - не заметил smile.  Может, тему не стоит убирать, а обговорить в ней более общие аспекты внутривидового убийства, рассмотреть это явление не тоько у животных, но и у человека. Например, меня интересует, насколько распространены искуственные (т.е. вызванные человеком) повреждения на костях и скелетах древних людей, существуют ли человеческие сообщества не совершающие убийств и не ведущие войн, статистика серийных убийств и т.п.

Родственников умерших естественной смертью тоже ели. До сих помню фрагмент из книги об аборигенах Новой Гвинеии когда у старого попуаса приключился приступ, вобщем то учитывая уровень местной медицины явно фатальный, так его добили и сын высосал его мозг. Вобщем ритуальное поедание трупов умерших родственников и поедания специально убитых врагов разделить вряд ли возможно.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#7 19 September 2008 14:54:04

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Автограф, согласен. Более ,,мягкий,, способ поедания своих умерших бытует у южноамериканских яномаме. Умирающего кремируют, потом его прах засыпают в общее блюдо с едой, и все едят его. Таким образом, умерший как бы ,,навснгда остается с ними,,.
Не хочу, чтобы это прозвучало кощунственно, но упомяну одно предположение исследователей. Употребление во время месы ,,плоти,, и ,,крови,, Христовой - отголосок очень древних культов, когда во время священного ритуала употребляли в еду части принесенной человеческой жертвы.

Неактивен

 

#8 19 September 2008 16:27:31

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

про абсолютно "пацифисткие" племена встречал только два раза: у Акимушкина и Яна Линдбланда в кн"Человек - ты, я и первозданный", последний,кстати, приводит пример, как некоторые маловоинственные амазонские племена под натиском "цивилизации" превращаются в агрессивные сообщества, как по отношению к соседям, так и внутри своего племени...

в фильмах Нэшнл джиографик археологи, при раскопах селений и городищ древних индейских племен в Центральной Америки, юга  США приводят версии о том, как по мере смены климата, а именно возрастания засух, в следствие постоянных неурожаев, зародились  человеческие жертвоприношения, коих до этого у этих племен не наблюдалось,
племена погрязали в междуусобных войнах...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#9 19 September 2008 16:44:36

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Сифака, немного Вас разочарую. Тасадеи, о которых писал Акимушкин - фикция, подстроенная филлипинскими властями и коммерсантами. Обычных селян раздели и сказали, как себя вести, причем даже полностью не рассчитались с ними за это.

Мне лично кажется, что те малочисленные мирные племена, которые ещё остались - самые последние из аутсайдеров, обреченные на вымирание. Человек в норме никогда не был мирным, на этом построена наша цивилизация и культура, именно благодаря этому сапиенс проник всюду, куда только смог дотянуться.

Отредактировано Юра (19 September 2008 16:45:06)

Неактивен

 

#10 19 September 2008 16:57:43

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

нам ли сапиноидам привыкать к обманам smile, но обманываем то в конечном счете себя

в учебнике  "антропология" в главе о социогенезе человека меня позабавила мысль о том, что ученые несмогли прийти к истине, как совместить явную агрессивность сапиента с не менее экспрессивным альтруизмом, без явления последнего, говорится в учебнике, выживание сапиентных форм явно было бы, если невозможным, то очень проблематичным...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#11 19 September 2008 17:13:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

На мой взгляд, у человека и его ближайших предков всегда соблюдалось равновесие между агрессивностью к чужакам и альтруизмом к своим. И чем скорее люди поймут, что они все свои - тем лучше smile. Лучше бороться со смертельными болезнями, чем со своими собратьями.

Неактивен

 

#12 19 September 2008 17:35:22

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1117

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

не поймут, по Амосову над человеком довлеют, по мимо иных, три основных "дамокловых меча", даже гильотины: собственность (защита своей территории), секса (то бишь инстинкт размножения, когда-то да был смысл, в наше время это уже паранойя, так как секс есть, а рождаемость ниже смертности) и голод (т.е. инстинкт выживания, у настоящих капиталистов инстинкт обогащения, чем больше, тем больше нехватает)...
дедушку Зигмунда Фройда трогать не будем, Шопенгауэра тоже (недавно узнал, что главный труд Конрада Лоренца называется "Агрессия", почитать бы)...
просто по жизни убедился в правоте амосовских мыслей...
а там, глядишь и глобализм подвалит с его идеей-фикс о "золотом миллиарде"...
даже при самом оптимистичном варианте наши далекие потомки будут раскосые и крупнозубые smile


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#13 19 September 2008 18:00:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

... и с бронзовым оттенком кожи smile

Неактивен

 

#14 20 September 2008 12:22:49

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3892
Вебсайт

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Не факт, учитывая всякие нашествия и миграции, тем не менее общая картина сохраняется: белый север - чёрный юг. Каждый народ хорошо приспособлен к своему месту обитанию и чужаки даже одержав победу всё равно в далёкой перспективе имеет меньше шансов оставить потомство.


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#15 20 September 2008 13:11:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Не всегда - посмотрите на Сев. Америку или Индостан.

Неактивен

 

#16 25 September 2008 01:41:59

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Каннибализм у Anabrus simplex:

http://s61.radikal.ru/i174/0809/f7/1fba004cd3f4.jpg

Отредактировано Юра (25 September 2008 02:00:33)

Неактивен

 

#17 25 July 2010 00:37:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5845

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Уф-ф-ф, может, и провокационный вопрос... Но как вы относитесь к эпизодам каннибализма в экстремальных ситуациях: в лодке посреди открытого океана без средств к спасению или же классический вариант долгой суровой зимовки?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#18 25 July 2010 00:46:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Внутривидовое убийство и каннибализм

Если действительно очень хочется выжить - не то что труп будешь есть, но и живого человека убьешь и съешь. Другое дело, что у современного человека скорее поедет крыша, чем он пойдёт на подобный шаг. Конечно, с точки зрения общественной морали на данном этапе это недопустимо. Но в принципе при определённых условиях ничего противоестественного в этом не вижу. Другое дело - следующий случай. По телику показывали, как одному ведущему под анестезией вырезали небольшой кусок ягодицы, приготовили и он его слопал перед камерой. Вот это уже патология.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry