Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 07 September 2008 04:43:17
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Паразитизм
А вот это интересно. Кто знает, может и выжил...
Неактивен
#27 07 September 2008 11:54:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Паразитизм
У японцев-то это традиция. А у нас мода. Модно сейчас иметь глистов в башке!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#28 15 September 2008 05:31:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Паразитизм
А какой червь самый длинный?
#29 15 September 2008 14:07:05
- Gnus
- Любознательный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 28 August 2008
- Сообщений: 50
Re: Паразитизм
Звероящер :
так лишайник это пример мутуализма насколько помню (там взаимовыгодное) и какие доказательства что такие отношения - это результат паразитизма?
Вообще-то среди лишайников есть все стадии постепенного перехода от паразитирования гриба на водоросли к симбиозу оных. Наиболее радикально настроенные лихенологи считают, что этот процесс просисходил 3 независимыми путями у разных систематических групп грибов. Кроме того, существует группа грибов, которые паразитируют на лишайнике, как едином целом
Неактивен
#30 15 September 2008 14:14:57
- Gnus
- Любознательный
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 28 August 2008
- Сообщений: 50
Re: Паразитизм
Юра :
Вот ещё один навскидку, может кто ориентируется лучше нас. Как известно, паразиты выделяют в организм хозяина продукты собственной жизнедеятельности. Могут ли эти продукты в некоторых случаях быть полезными для хозяина?
Весьма возможно!
1. У лентецов стойкий гормональный антогогнизм с возбудителем туберкуллёза. То есть люди с этими глистами туберкулёзом не болеют.
2. Первый действенный способ лечения сифилиса заключался в том, что больного заражали малярией. Спирохета не выдерживала высокой температуры, а дальше в ход шёл хиннин. Если конечно, было кого лечить...
3. Трематоды выделяют в двустворчатых моллюсков гормон, вызывающий бурный рост самих моллюсков.
4. Ну и банальный пример впрыскивания антикоагулянтов паразитами-гематофагами. Хотя большинство из них не настоящие паразиты, а микрохищники.
Неактивен
#31 15 September 2008 15:42:10
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Паразитизм
Gnus, спасибо за интересные примеры!
Неактивен
#32 15 September 2008 16:38:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Паразитизм
"У лентецов стойкий гормональный антогогнизм с возбудителем туберкуллёза. То есть люди с этими глистами туберкулёзом не болеют."
Интересно, что лучше?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#33 15 September 2008 19:10:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Паразитизм
Лучше всего вообще не болеть
Неактивен
#34 14 January 2010 21:08:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Паразитизм
Данные о числе семейств и видов блох, паразитирующих на млекопитающих - http://www.zin.ru/projects/zooint_r/zi42.htm#MAMMALIA*
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#35 13 February 2010 23:32:46
- Stas
- Гость
Re: Паразитизм
Мне интересны подробности эволюции паразитизма.
Кстати когда говорят, что симбиоз взамополезное сожительство а паразитизм "вредное" забывают об условности данных понятий и зависимости того и другого от конкретных условий. Самый простой пример - условно патогенная флора кишечника, с одно стороны она крайне полезна, чтоб не сказать необходима для нормального пищеварения, а стоит ослабнуть имунитету имеем массу проблем
#36 14 February 2010 21:17:32
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Паразитизм
Совершенно верно, но есть ещё один биотический фактор, мутуализм (именно взаимовыгодный вид симбиоза). В более широком научном понимании симбиоз представляет собой любую форму взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм. А при ослаблении иммунитета, условно-патогенная флора внедряется, конкурируя с полезными бактериями, в микробную пленку кишечника, заселяет кишечную стенку и вызывает нарушения работы всего желудочно-кишечного тракта. И это уже совершенно другой биотический фактор - конкуренция.
Вот статья о эволюции микробного паразитизма:
Эволюция микробного паразитизма и происхождение патогенных микроорганизмов
Отредактировано Unenlagia (09 April 2010 23:57:28)
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#37 20 February 2013 08:37:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Паразитизм
Parasitology и остальные, что вы знаете о паразите T.gondii? Нашел странную статью. Ссылка тут - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 03#p301403 Пост №404.
#39 20 February 2013 09:13:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Паразитизм
Ааа, так это токсоплазма:-))... Спс.
#40 20 February 2013 19:34:27
- Sapsan
- Гость
Re: Паразитизм
Вот, не могу понять: двуустка и эхинококк - абсолютно вредные паразиты, или просто их роль в экосистеме известна плохо? Вряд ли есть организмы, не играющие никакой роли, пусть и небольшой, в природе. Не нашла источников, говорящих о какой-либо пользе этих червей для экосистемы.
Отредактировано Sapsan (20 February 2013 19:38:51)
#41 14 March 2013 17:11:08
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Паразитизм
Как паразиты превращают своих хозяев в зомби http://elementy.ru/news/431984
Стратегии паразитов: убить нельзя помиловать http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=338
Отредактировано зоотехник (14 March 2013 17:30:54)
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#42 14 March 2013 20:33:39
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Паразитизм
Почему кто-то должен быть абсолютно положительным или отрицательным? Мне этот вопрос не понятен. Тигры вот отрицательное явление для сохранения эхинококков, они едят оленей, в которых могли бы процветать замечательные животинки - эхинококки. Тигры абсолютно вредны в этом плане. Паразиты занимают самую высокую ступень в пищевой цепи - питаясь к примеру тиграми, львами и т.п. Мы должны сохранять для них природу в первозданном виде, чтобы процветали их промежуточные и окончательные хозяева, процветал их генофонд. Можно открывать заповедники для сохранения паразитов. Чем они хуже бабочек или жучков?
Нормальный вменяемый учёный в рамках современной парадигмы не станет писать о пользе или вреде любого вида в экосистеме, если речь идёт не о продуктивных лесах (строевой лес), охотничьем хозяйстве (трофейная, спортивная или скажем с целью получения дичи как продукта питания или пушнины).
Неактивен
#43 14 March 2013 20:41:23
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Паразитизм
Про токсоплазмоз... Я может просто завидую коллегам... Но мне кажется что господа пока изучают "влияние мочи на солнечные лучи". Начнём с простого примера. Высокие титры антител говорят о развитии заболевания, чем выше титр, тем ближе к апогею (см. какой класс антител). Больные явные или латентные в 1,5 раза чаще оканчивают жизнь самоубийством - так это же мелочи. Если взять людей с любыми хроническими заболеваниями (соматическими, т.е. все заболевания - психические), то такие люди сводят счёты с жизнью в 4 (!!!) раза чаще. А значит: не всё ли равно чем болеть?
Отредактировано Parasitology (14 March 2013 20:42:33)
Неактивен
#44 14 March 2013 20:56:13
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Паразитизм
то что паразиты манипулируют своими хозяевами это понятно, хотя и удивительно, мне вот что не понятно как такие простые организмы делают это целенаправлено (так и хочется сказать осознанно), как они могут представлять как манипулировать сложным организмом хозяина и как они представляют конечную цель этого предприятия? откуда гриб может знать что споры рассеиваются лучше с большой высоты? как черви продумывают эту стратегию с выводом рыбы в нужное время и нужное место?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#45 14 March 2013 20:57:46
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Паразитизм
На фото головы и про суши - совершенная нелепица. Судя по фото - это просто опарыши в ране. От суши заводятся в кишечнике лентецы из рода Diphylobothrium. Их длина до 20 метров. Сам таких не видел, есть экземпляры в коллекции по 4 метра точно. Не знаю как тут выкладывать фото, где-то есть у меня такой в руках - два меня ростом. Вот такую картинку мне подарили в Японии коллеги:
Неактивен
#46 14 March 2013 21:04:20
- Parasitology
- Любознательный
- Откуда: Во глубине сибирских руд
- Зарегистрирован: 19 January 2013
- Сообщений: 160
- Вебсайт
Re: Паразитизм
Про муравьёв и грибы... На это можно посмотреть с другой стороны. Учёным свойственно стало искать во всё "разумность" эволюции, т.е. каждое явление им представляется адаптивным. Это далеко не так. Метацеркарии ланцетовидной двуустки и грибы два организма очень разных, но "манипулируют" муравьём удивительно одинаково. Первый загоняет муравья на травинку, чтобы его съедали травоядные, а второй, чтобы тот рассеивал споры. Мне же кажется, что у муравьёв в большинстве случаев повреждение головного "мозга" приводит к одинаковым реакциям - ползти и цепенеть. Если есть доказательства более тонкой "манипуляции", то интересно было бы почитать (сам я что-то не припоминаю). А если нет - то нет поводов искать сложные механизмы. Вот к примеру вертячка овец и паразит Taenia multiceps - простое давление на разные отделы головного мозга осуществляемое личинкой просто путём роста (в зависимости куда попал паразит), приводит к неудержимым движениям, например по кругу. Такая овца обязательно станет первой добычей хищника. Где тут сложно поведение со стороны паразита? Он просто "научился" проникать в мозг, тогда как все остальные его родственники толкуться в других органах.
Отредактировано Parasitology (14 March 2013 21:08:51)
Неактивен
#47 14 March 2013 23:19:19
- Sapsan
- Гость
Re: Паразитизм
Роль гельминтов всё же неясна. Хищники регулируют численность растительноядных. Растительноядные в одних случаях способствуют распространению растений, в других случаях также регулируют их численность, влияют на соотношение видов. Болезнетворные бактерии - резервный регулятор численности в случае отсутствия конкурентов и хищников. А какую роль играют трихинеллы?
Отредактировано Sapsan (14 March 2013 23:20:48)
#48 14 March 2013 23:24:19
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Паразитизм
Роль паразитов (любых) такая же, как и роль хищников - регуляция численности.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#49 15 March 2013 00:03:05
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Паразитизм
Роли в театре)
Неактивен
#50 15 March 2013 00:41:07
- Sapsan
- Гость
Re: Паразитизм
Трихинеллы сомнительны как регуляторы численности