Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 24 March 2009 15:21:51

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Скорее всего, но там иногда бывает устаревшая инфа (например один и тот же вид в разных местах с разным родовым названием пишут), короче всегда проверять надо.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#152 24 March 2009 15:23:30

Кайл
Гость

Re: Горгонопсы

Значит этот вид валидный?

 

#153 24 March 2009 15:29:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Я не берусь точно сказать. Очень мало где он упоминается (как и многие другие африканцы). Если б недавняя ревизия была, как с горгонопсами, тогда можно было бы что-то сказать.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#154 09 April 2009 23:41:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Череп Rubidgea (типовой вид, Rubidgea atrox)
http://s49.radikal.ru/i126/0904/35/4482ddc75c10t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#155 09 April 2009 23:49:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Горгонопсы

А этот череп кажется длиннее, да  и форма немного другая :

http://s57.radikal.ru/i156/0904/ed/da0955d8007d.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#156 10 April 2009 00:02:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Arctodus-simus :

А этот череп кажется длиннее, да  и форма немного другая :

http://s57.radikal.ru/i156/0904/ed/da0955d8007d.jpg

эта реконструкция более старая, я уже говорил. Неточности из-за деформации остатков.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#157 10 April 2009 00:18:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

А кто умнее, горгонопс или варан? Исходя из строение черепной коробки.

 

#158 10 April 2009 17:51:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Надо хотя бы отношение к размеру тела знать. А так у горгонопсов и прочих примитивных терапсид очень маленькая мозговая коробка, умом они не блистали.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#159 11 April 2009 18:07:42

Gymnasiastin
Любитель зоологии
Откуда: Россия - матушка
Зарегистрирован: 01 March 2009
Сообщений: 1144

Re: Горгонопсы

Ционозавр или Кионозавр (лат. Cyonosaurus) — род мелких примитивных южноафриканских горогонопсов. Не принадлежит ни к одному из известных подсемейств горгонопсий.
Череп низкий, очень длинный и узкий, длиной от 9 до 16-18 см. Дорсальный профиль черепа прямой, морда слегка закруглена; наружные ноздри расположены дорсально. Височное отверстие удлиненное. Орбиты относительно небольшие. Резцы и клыки тонкие, не очень длинные, послеклыковые зубы относительно многочисленные (4-7 пар). Нижняя челюсть низкая. В целом животные имеют некоторые признаки молодых особей, возможно речь идет о своеобразной фетализации.
Типовой вид - C. longiceps, описан Ольсеном в 1937 году. Всего около 5 видов, из поздней перми (зоны Cistecephalus - Dicynodon) Южной Африки и Танзании. Указание на выживание этого рода в раннем триасе, скорее всего, ошибочно. По образу жизни ционозавр мог быть мелким неспециализированным хищником.

Научная классификация

Царство:    Животные

Тип:    Хордовые

Класс:    Синапсиды

Отряд:    Терапсиды

Подотряд:    Горгонопсы

Род:    Ционозавр

Латинское название
Cyonosaurus


http://s57.radikal.ru/i157/0904/f9/677d2cab2acf.jpg

Неактивен

 

#160 02 May 2009 01:18:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

Звероящер, надо ещё помимо объёма черепной коробки знать о её внутреннем строении. Я лично не думаю что они были тупее варанов, у последних тоже черепная коробка микроскопическая.

 

#161 02 May 2009 01:38:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Звероящер, надо ещё помимо объёма черепной коробки знать о её внутреннем строении.

Я сказал "хотя бы". Попробуй сначала найди о внутреннем строении мозговой коробки горгонопсов с позиции вычисления интеллекта, это было бы интересно конечно, особенно если учесть, что вычисление "ума" немлекопитающих по отливам мозга довольно сложно по ряду причин...

Crazy Zoologist :

Я лично не думаю что они были тупее варанов, у последних тоже черепная коробка микроскопическая.

И? Микроскопическая, ну и что? Раз размер не самое главное, как уже выяснили, это ничего не дает. У нас же даже данных об относительных размерах нет. С тем же успехом можно сказать "Я лично думаю что они ТУПЕЕ варанов"


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#162 02 May 2009 02:12:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

Насколько я знаю вараны самые мозговитые среди ящериц и как факт они умнее.
То что горгонопсы во всяком случае не тупее варанов говорит то что это были активные хищники, а такие саблезубые формы как иностранцевия и рубиджия охотились на максимально крупных животных, а тут высокий интеллект не помешал бы. Вараны же охотники лишь отчасти, часто они едят падаль и занимаются собирательством.

Сколько костей у горгонопсов и цинодонтов на каждой стороне нижней челюсти?

 

#163 02 May 2009 02:39:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

То что горгонопсы во всяком случае не тупее варанов говорит то что это были активные хищники, а такие саблезубые формы как иностранцевия и рубиджия охотились на максимально крупных животных, а тут высокий интеллект не помешал бы.

не показатель. Из птиц кеа или ворон например - собиратель, всеядный и хищник, но явно сообразительнее какого-нибудь охотника на крупную добычу типа беркута.

Crazy Zoologist :

Сколько костей у горгонопсов и цинодонтов на каждой стороне нижней челюсти?

У горгонопсов типичный набор: spleniale, dentale, angulare, supraangulare, articulare, coronare, prearticulare. У цинодонтов те же, но постдентальные кости в разной степени сдвинуты назад и внутрь, уменьшены или редуцированы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#164 02 May 2009 02:48:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

Тут надо разделять собирателей. Курица - собиратель, одна из самых глупых птиц, страус тоже. А кеа - изобретатель. Он не хищник, который стал хищником, то есть своего рода факультативный хищник, тут мозги нужны, это приспособленец. Если мы сравним хищных птиц с основной массой собирателей - курообразных и т.п. то увидим что хищники умнее.
Например, ворона и кеа я бы сравнил с медведем, а курицу со свиньёй. Свинья правда по меркам травоядных - гений, но среди птиц есть аналоги только свиньям. Кого-то вроде жвачных млекопитающих среди птиц нет.

А слуховых косточек у них 3 или сколько?

Отредактировано Crazy Zoologist (02 May 2009 02:50:34)

 

#165 02 May 2009 02:58:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

Тут надо разделять собирателей. Курица - собиратель, одна из самых глупых птиц, страус тоже. А кеа - изобретатель. Он не хищник, который стал хищником, то есть своего рода факультативный хищник, тут мозги нужны, это приспособленец. Если мы сравним хищных птиц с основной массой собирателей - курообразных и т.п. то увидим что хищники умнее.
Например, ворона и кеа я бы сравнил с медведем, а курицу со свиньёй. Свинья правда по меркам травоядных - гений, но среди птиц есть аналоги только свиньям. Кого-то вроде жвачных млекопитающих среди птиц нет.

Так и варан тогда ближе к "медведям", а не к "свиньям". Из мелкого размерного класса насекомоядных ящериц вараны перешли в крупный размерный класс, став хищниками и падальщиками (по аналогии с хищными млекопитающими). И это в отличие от большинства других ящериц, которые увеличивают размеры тела, чтобы стать более растительноядными. А "свиньи" среди ящериц - это скорее синеязыкие сцинки, поедающие как растительную, так и животную пищу. И то они по меркам рептилий довольно умны, как и свиньи по меркам зверей.
"Вроде жвачных" функционально (не по интеллекту) - гоацин.

Crazy Zoologist :

А слуховых косточек у них 3 или сколько?

Одна, как и у всех немлекопитающих четвероногих.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#166 02 May 2009 03:46:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

У рептилий вроде три?

 

#167 02 May 2009 10:43:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Какой три, ты чего?! У амфибий, рептилий и птиц только одна слуховая косточка - столбик (columella), также называемый стремечком (stapes).
Три слуховые косточки - черта, присущая ТОЛЬКО млекопитающим, и то вроде у некоторых очень примитивных мезозойских еще этого не было. Сочленовой кости других наземных позвоночных у млекопитающих гомологична наковальня, квадратной кости - молоточек, столбику - стремя, а квадратно-сочленовый сустав рептилий гомологичен соединению между молоточком и наковальней.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#168 02 May 2009 15:58:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

У Тёрнера написано - три.
У синапсиды по этому признаку значит рептилии?

 

#169 02 May 2009 17:02:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Нету у синапсид трех слуховых косточек, даже не у всех млекопитающих, как я говорил, такой признак есть. Хотя кости, в будущем ставшие молоточком и наковальней у этих форм, по-видимому, уже функционировали как звукопроводящий аппарат, но по размерам были лишь чуть меньше, чем у прогрессивных цинодонтов.

Где у Тернера про три слуховые кости у рептилий? Там написано: "Млекопитающие имеют ТРИ косточки в каждом ухе и одну нижнечелюстную кость. У рептилий по три кости на каждой стороне нижней челюсти и ТОЛЬКО ОДНА во внутреннем ухе. Именно по этому признаку мы отличаем рептилий от млекопитающих"

По этому признаку и земноводные - рептилии, у них тоже только столбик есть.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#170 02 May 2009 17:10:06

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Когда примерно в линии теропсид появился слух?

Неактивен

 

#171 02 May 2009 17:23:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

А, точно.

 

#172 02 May 2009 17:28:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Смотря какой слух. Звукопроводящая функция нижней челюсти была уже у пеликозавров, но барабанной перепонки еще не было. Барабанная перепонка а вместе с ней способность воспринимать звуки более высоких частот в воздухе появляются у цинодонтов


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#173 02 May 2009 17:50:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

У разных групп рептилий слух появляется независимо друг от друга?
Так синапсиды рептилии или нет?

 

#174 02 May 2009 17:55:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Crazy Zoologist :

У разных групп рептилий слух появляется независимо друг от друга?

да, барабанная перепонка судя по всему появляется в нескольких группах позвоночных независимо и в разное время.

Crazy Zoologist :

Так синапсиды рептилии или нет?

По уровню организации ранние синапсиды "рептилии", но только по уровню организации, а систематически - нет


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#175 02 May 2009 18:01:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

И ещё пара вопросов. На основании чего выделили подсемейства иностранцевий и рубиджий?
Это весь список известных горгонопсов - http://en.wikipedia.org/wiki/Gorgonopsia ?
Почему горгонопсам приделывают вибриссы?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry