Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 24 March 2009 15:21:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Скорее всего, но там иногда бывает устаревшая инфа (например один и тот же вид в разных местах с разным родовым названием пишут), короче всегда проверять надо.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#152 24 March 2009 15:23:30
- Кайл
- Гость
Re: Горгонопсы
Значит этот вид валидный?
#153 24 March 2009 15:29:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Я не берусь точно сказать. Очень мало где он упоминается (как и многие другие африканцы). Если б недавняя ревизия была, как с горгонопсами, тогда можно было бы что-то сказать.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#154 09 April 2009 23:41:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Неактивен
#155 09 April 2009 23:49:20
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
А этот череп кажется длиннее, да и форма немного другая :
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#156 10 April 2009 00:02:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Arctodus-simus :
А этот череп кажется длиннее, да и форма немного другая :
http://s57.radikal.ru/i156/0904/ed/da0955d8007d.jpg
эта реконструкция более старая, я уже говорил. Неточности из-за деформации остатков.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#157 10 April 2009 00:18:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
А кто умнее, горгонопс или варан? Исходя из строение черепной коробки.
#158 10 April 2009 17:51:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Надо хотя бы отношение к размеру тела знать. А так у горгонопсов и прочих примитивных терапсид очень маленькая мозговая коробка, умом они не блистали.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#159 11 April 2009 18:07:42
- Gymnasiastin
- Любитель зоологии
- Откуда: Россия - матушка
- Зарегистрирован: 01 March 2009
- Сообщений: 1144
Re: Горгонопсы
Ционозавр или Кионозавр (лат. Cyonosaurus) — род мелких примитивных южноафриканских горогонопсов. Не принадлежит ни к одному из известных подсемейств горгонопсий.
Череп низкий, очень длинный и узкий, длиной от 9 до 16-18 см. Дорсальный профиль черепа прямой, морда слегка закруглена; наружные ноздри расположены дорсально. Височное отверстие удлиненное. Орбиты относительно небольшие. Резцы и клыки тонкие, не очень длинные, послеклыковые зубы относительно многочисленные (4-7 пар). Нижняя челюсть низкая. В целом животные имеют некоторые признаки молодых особей, возможно речь идет о своеобразной фетализации.
Типовой вид - C. longiceps, описан Ольсеном в 1937 году. Всего около 5 видов, из поздней перми (зоны Cistecephalus - Dicynodon) Южной Африки и Танзании. Указание на выживание этого рода в раннем триасе, скорее всего, ошибочно. По образу жизни ционозавр мог быть мелким неспециализированным хищником.
Научная классификация
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Синапсиды
Отряд: Терапсиды
Подотряд: Горгонопсы
Род: Ционозавр
Латинское название
Cyonosaurus
Неактивен
#160 02 May 2009 01:18:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
Звероящер, надо ещё помимо объёма черепной коробки знать о её внутреннем строении. Я лично не думаю что они были тупее варанов, у последних тоже черепная коробка микроскопическая.
#161 02 May 2009 01:38:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Crazy Zoologist :
Звероящер, надо ещё помимо объёма черепной коробки знать о её внутреннем строении.
Я сказал "хотя бы". Попробуй сначала найди о внутреннем строении мозговой коробки горгонопсов с позиции вычисления интеллекта, это было бы интересно конечно, особенно если учесть, что вычисление "ума" немлекопитающих по отливам мозга довольно сложно по ряду причин...
Crazy Zoologist :
Я лично не думаю что они были тупее варанов, у последних тоже черепная коробка микроскопическая.
И? Микроскопическая, ну и что? Раз размер не самое главное, как уже выяснили, это ничего не дает. У нас же даже данных об относительных размерах нет. С тем же успехом можно сказать "Я лично думаю что они ТУПЕЕ варанов"
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#162 02 May 2009 02:12:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
Насколько я знаю вараны самые мозговитые среди ящериц и как факт они умнее.
То что горгонопсы во всяком случае не тупее варанов говорит то что это были активные хищники, а такие саблезубые формы как иностранцевия и рубиджия охотились на максимально крупных животных, а тут высокий интеллект не помешал бы. Вараны же охотники лишь отчасти, часто они едят падаль и занимаются собирательством.
Сколько костей у горгонопсов и цинодонтов на каждой стороне нижней челюсти?
#163 02 May 2009 02:39:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Crazy Zoologist :
То что горгонопсы во всяком случае не тупее варанов говорит то что это были активные хищники, а такие саблезубые формы как иностранцевия и рубиджия охотились на максимально крупных животных, а тут высокий интеллект не помешал бы.
не показатель. Из птиц кеа или ворон например - собиратель, всеядный и хищник, но явно сообразительнее какого-нибудь охотника на крупную добычу типа беркута.
Crazy Zoologist :
Сколько костей у горгонопсов и цинодонтов на каждой стороне нижней челюсти?
У горгонопсов типичный набор: spleniale, dentale, angulare, supraangulare, articulare, coronare, prearticulare. У цинодонтов те же, но постдентальные кости в разной степени сдвинуты назад и внутрь, уменьшены или редуцированы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#164 02 May 2009 02:48:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
Тут надо разделять собирателей. Курица - собиратель, одна из самых глупых птиц, страус тоже. А кеа - изобретатель. Он не хищник, который стал хищником, то есть своего рода факультативный хищник, тут мозги нужны, это приспособленец. Если мы сравним хищных птиц с основной массой собирателей - курообразных и т.п. то увидим что хищники умнее.
Например, ворона и кеа я бы сравнил с медведем, а курицу со свиньёй. Свинья правда по меркам травоядных - гений, но среди птиц есть аналоги только свиньям. Кого-то вроде жвачных млекопитающих среди птиц нет.
А слуховых косточек у них 3 или сколько?
Отредактировано Crazy Zoologist (02 May 2009 02:50:34)
#165 02 May 2009 02:58:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Crazy Zoologist :
Тут надо разделять собирателей. Курица - собиратель, одна из самых глупых птиц, страус тоже. А кеа - изобретатель. Он не хищник, который стал хищником, то есть своего рода факультативный хищник, тут мозги нужны, это приспособленец. Если мы сравним хищных птиц с основной массой собирателей - курообразных и т.п. то увидим что хищники умнее.
Например, ворона и кеа я бы сравнил с медведем, а курицу со свиньёй. Свинья правда по меркам травоядных - гений, но среди птиц есть аналоги только свиньям. Кого-то вроде жвачных млекопитающих среди птиц нет.
Так и варан тогда ближе к "медведям", а не к "свиньям". Из мелкого размерного класса насекомоядных ящериц вараны перешли в крупный размерный класс, став хищниками и падальщиками (по аналогии с хищными млекопитающими). И это в отличие от большинства других ящериц, которые увеличивают размеры тела, чтобы стать более растительноядными. А "свиньи" среди ящериц - это скорее синеязыкие сцинки, поедающие как растительную, так и животную пищу. И то они по меркам рептилий довольно умны, как и свиньи по меркам зверей.
"Вроде жвачных" функционально (не по интеллекту) - гоацин.
Crazy Zoologist :
А слуховых косточек у них 3 или сколько?
Одна, как и у всех немлекопитающих четвероногих.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#166 02 May 2009 03:46:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
У рептилий вроде три?
#167 02 May 2009 10:43:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Какой три, ты чего?! У амфибий, рептилий и птиц только одна слуховая косточка - столбик (columella), также называемый стремечком (stapes).
Три слуховые косточки - черта, присущая ТОЛЬКО млекопитающим, и то вроде у некоторых очень примитивных мезозойских еще этого не было. Сочленовой кости других наземных позвоночных у млекопитающих гомологична наковальня, квадратной кости - молоточек, столбику - стремя, а квадратно-сочленовый сустав рептилий гомологичен соединению между молоточком и наковальней.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#168 02 May 2009 15:58:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
У Тёрнера написано - три.
У синапсиды по этому признаку значит рептилии?
#169 02 May 2009 17:02:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Нету у синапсид трех слуховых косточек, даже не у всех млекопитающих, как я говорил, такой признак есть. Хотя кости, в будущем ставшие молоточком и наковальней у этих форм, по-видимому, уже функционировали как звукопроводящий аппарат, но по размерам были лишь чуть меньше, чем у прогрессивных цинодонтов.
Где у Тернера про три слуховые кости у рептилий? Там написано: "Млекопитающие имеют ТРИ косточки в каждом ухе и одну нижнечелюстную кость. У рептилий по три кости на каждой стороне нижней челюсти и ТОЛЬКО ОДНА во внутреннем ухе. Именно по этому признаку мы отличаем рептилий от млекопитающих"
По этому признаку и земноводные - рептилии, у них тоже только столбик есть.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#170 02 May 2009 17:10:06
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Когда примерно в линии теропсид появился слух?
Неактивен
#171 02 May 2009 17:23:01
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
А, точно.
#172 02 May 2009 17:28:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Смотря какой слух. Звукопроводящая функция нижней челюсти была уже у пеликозавров, но барабанной перепонки еще не было. Барабанная перепонка а вместе с ней способность воспринимать звуки более высоких частот в воздухе появляются у цинодонтов
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#173 02 May 2009 17:50:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
У разных групп рептилий слух появляется независимо друг от друга?
Так синапсиды рептилии или нет?
#174 02 May 2009 17:55:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Crazy Zoologist :
У разных групп рептилий слух появляется независимо друг от друга?
да, барабанная перепонка судя по всему появляется в нескольких группах позвоночных независимо и в разное время.
Crazy Zoologist :
Так синапсиды рептилии или нет?
По уровню организации ранние синапсиды "рептилии", но только по уровню организации, а систематически - нет
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#175 02 May 2009 18:01:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
И ещё пара вопросов. На основании чего выделили подсемейства иностранцевий и рубиджий?
Это весь список известных горгонопсов - http://en.wikipedia.org/wiki/Gorgonopsia ?
Почему горгонопсам приделывают вибриссы?