Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#101 20 December 2008 16:58:53
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
"Кто был самым крупным хищником из синапсид и кто самым крупным травоядным?"
Крупнейшими растительноядными были Котилоринх 6м и 2т и Тапиноцефал 3-4,5м 2-2,5т если говорить о пермских.Так еще Ишигуаластия до 4и и 2т, но крупнее всех новый польский дицинодон, видимо до 4,5-5м и 2,5-4т.
Среди хищников крупнейший Титанофонеус 6м 750кг череп 75см, средние размеры.Но есть черепа до 80см-1м, эти особи были бы до 7м и 900кг.Потом идет Иностранцевия и Антеозавр, 800 и 700кг соответственно.
Неактивен
#102 20 December 2008 17:30:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
А рубиджеа разве не крупнее иностранцевии?
750 кг при 6 метрах не мало? Комодский варан при длине 3 метра может весить 100 кг, а сложён он легче.
#103 20 December 2008 17:41:33
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Мне тоже кажется что мало, но пишут так, а преувеличивать не хочу.
Череп Рубиджеи достигал 75см(как у Титанофонеуса), у Инастранцевии до 45 может 60см.
Однако пишут что известен полный скелет Рубиджеи и он всего 3м.Мне кажется что то там напутали, но инфа такая.
Неактивен
#104 20 December 2008 17:43:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Горгонопсы
Может быть, у них ведь хвост был относительно коротким, а у рубиджеи туловище массивней чем у иностранцевии.
#105 20 December 2008 18:18:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
не будет рубиджея с черепом 75 см длиной 3 м, об этом говорили, даже при коротком хвосте. вы попробуйте хотя бы схематично нарисовать ее при таком соотношении - выйдет очень нелепо
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#106 20 December 2008 18:20:25
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Да верно, в этой инфе что то не то.Или длину черепа преувеличили или укоротили тела.
Если второе то Рубиджея вероятно крупнейший горгонопс.
Неактивен
#107 20 December 2008 18:23:42
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Вот только вычитал:
М. Ф. Ивахненко упоминает о наличии в коллекции ПИН фрагментов черепа горгонопса, сходного с рубиджеей: длина полного черепа могла достигать 70 см. В 2003 году этот вид был назван Leogorgon klimovensis.
Этот явно больше Иностранцевии, даже латифронса.
Неактивен
#108 28 January 2009 00:43:35
#109 06 February 2009 10:24:34
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Хочу спросить на счет Завроктона, в русской вике указывается длина 1,2м а в английской 3и.
Кто прав?
Неактивен
#110 06 February 2009 11:29:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
ближе цифра 1,2 или около того. Длина черепа у восточноевропейского Sauroctonus progressus - 225 мм, у южноафриканского Sauroctonus ("Aelurognathus") parringtoni - 250 мм. 3 м - это уже к иностранцевии ближе.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#111 06 February 2009 11:34:43
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Да видимо очередное преувеличение, хотя там же для рода Горгонопс указывается длина целых 5м!
Неактивен
#112 14 February 2009 12:22:27
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
В вике написано:Количество родов в старых исследованиях достигало 30, современная ревизия группы (Е. Гебауэр, 2007) сократила их число до 10-15. Дело в том, что многие южноафриканские горгонопсы были описаны по остаткам молодых особей либо особей разного размера как особые роды.
Не знаете какие роды теперь признаются валидными.
Неактивен
#113 17 February 2009 18:15:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
там с ними такая неразбериха была на самом деле... Еще и разные взгляды на систематику у "наших" и у "них"
Проще саму работу почитать http://tobias-lib.ub.uni-tuebingen.de/v … ebauer.pdf
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#114 22 February 2009 11:17:57
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Звероящер, у вас случаем нет инфы или таблиц о классификации горгонопсов по Ивахненко?
Неактивен
#115 22 February 2009 11:46:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
по Ивахненко:
Инфраотряд Gorgonopida
Надсемейство Rubidgeoidea
Семейство Phthinosuchidae
Роды: Dinosaurus, Kamagorgon, Viatkogorgon, возможно Admetophoneus
Семейство Rubidgeidae
Подсемейство Rubidgeinae
Роды: Sycosaurus, Leontocephalus, Dinogorgon, Prorubidgea, Rubidgea, Clelandina, Cephalocustriodus, Leogorgon
Подсемейство Broomicephalinae
Род Broomicephalus
Семейство Inostranceviidae
Род Inostrancevia
Надсемейство Gorgonopioidea
Семейство Galesuchidae
Роды: Broomisaurus, Eoarctops, Scylacognathus, Broomisaurus
Семейство Cyonosauridae
Роды: Cyonosaurus, Cerdorhinus, Paragalerhinus
Семейство Gorgonopidae
Подсемейство Gorgonopinae
Роды: Gorgonops, Aelurognathus, Arctognathus, Pravoslavlevia
Подсемейство Scylacopinae
Роды: Lycaenops, Scylacops, Aloposaurus, Sauroctonus, Suchogorgon
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#116 22 February 2009 11:51:59
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Большое спасибо.
Кстати из зоны дицинодон еще и Ционозавр.
Неактивен
#117 22 February 2009 11:58:28
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Спинозавр :
Кстати из зоны дицинодон еще и Ционозавр.
если это из русской вики - то там многое так указывается типа поздняя пермь - и разброс зон от такой-то до такой-то. Подозреваю просто обозначая позднюю пермь а не конкретное время жизни, хотя х.з.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#118 22 February 2009 12:03:15
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Нет, это из той работы Гебауера.Там пишут что из дицинодон известны Рубиджея, Прорубиджея и Ционозавр.
Неактивен
#119 22 February 2009 12:10:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
А, ну тогда, написанному - верить
Кстати это на какой странице там? А то работа большая, да еще на англицком - ориентироваться трудно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#120 22 February 2009 12:20:38
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Страница 7, второй абзац.
Кстати большое спасибо за эту работу, очень интересно.
Неактивен
#121 22 February 2009 12:34:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Ага, нашел, ну значит правильно, что собственно горгонопсиды к тому времени вымерли. Интересно кстати что более примитивные формы такие как рубиджеиды пережили более продвинутых горгонопсид.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#122 22 February 2009 12:40:23
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Видимо большая специализированность гогронопсид не позволила им быстро приспособится к изменяющимся условиям.
Неактивен
#123 24 February 2009 16:32:36
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
Из того что прочитал.
По Гебауеру роды Брумизавр и Галезухус не могут считаться валидными из-за слишком плохого состояния останков.Цердоринус это молодая особь Ционозавра.
Парагалеринус переименован в Lycaenops sp.
Неактивен
#124 24 February 2009 17:17:25
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Ну я ж говорю, в наших и западных источниках сведения разные. Касаемо африканских горгонопсов ИМХО лучше доверять Гебауер (это кстати она, Ева), а по нашим - Ивахненко, Татаринов.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#125 24 February 2009 17:47:55
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Горгонопсы
"это кстати она, Ева"
Я только недавно это заметил(только в самом начале написоно), на английском и не поймешь она или он.
По нашим ты прав лучше верить Ивахненко и Татаринову.Гебауер сама пишет что в ПИНе не была, так что наших горгонопсов она в основном по фотографиям изучала.
Только жалко род Арктопс, его виды она вроде распределила по другим родам.
Неактивен