Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#101 20 December 2008 16:58:53

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

"Кто был самым крупным хищником из синапсид и кто самым крупным травоядным?"
Крупнейшими растительноядными были Котилоринх 6м и 2т и Тапиноцефал 3-4,5м 2-2,5т если говорить о пермских.Так еще Ишигуаластия до 4и и 2т, но крупнее всех новый польский дицинодон, видимо до 4,5-5м и 2,5-4т.
Среди хищников крупнейший Титанофонеус 6м 750кг череп 75см, средние размеры.Но есть черепа до 80см-1м, эти особи были бы до 7м и 900кг.Потом идет Иностранцевия и Антеозавр, 800 и 700кг соответственно.

Неактивен

 

#102 20 December 2008 17:30:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

А рубиджеа разве не крупнее иностранцевии?
750 кг при 6 метрах не мало? Комодский варан при длине 3 метра может весить 100 кг, а сложён он легче.

 

#103 20 December 2008 17:41:33

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Мне тоже кажется что мало, но пишут так, а преувеличивать не хочу.
Череп Рубиджеи достигал 75см(как у Титанофонеуса), у Инастранцевии до 45 может 60см.
Однако пишут что известен полный скелет Рубиджеи и он всего 3м.Мне кажется что то там напутали, но инфа такая.

Неактивен

 

#104 20 December 2008 17:43:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Горгонопсы

Может быть, у них ведь хвост был относительно коротким, а у рубиджеи туловище массивней чем у иностранцевии.

 

#105 20 December 2008 18:18:09

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

не будет рубиджея с черепом 75 см длиной 3 м, об этом говорили, даже при коротком хвосте. вы попробуйте  хотя бы схематично нарисовать ее при таком соотношении - выйдет очень нелепо


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#106 20 December 2008 18:20:25

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Да верно, в этой инфе что то не то.Или длину черепа преувеличили или укоротили тела.
Если второе то Рубиджея вероятно крупнейший горгонопс.

Неактивен

 

#107 20 December 2008 18:23:42

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Вот только вычитал:
М. Ф. Ивахненко упоминает о наличии в коллекции ПИН фрагментов черепа горгонопса, сходного с рубиджеей: длина полного черепа могла достигать 70 см. В 2003 году этот вид был назван Leogorgon klimovensis.
Этот явно больше Иностранцевии, даже латифронса.

Неактивен

 

#108 28 January 2009 00:43:35

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Горгонопсы

Lycaenops ornatus


http://s44.radikal.ru/i103/0901/1e/cfcec071d991.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/0901/79/fbf64247b763.gif

http://s55.radikal.ru/i149/0901/92/4292f716794f.jpg

http://i047.radikal.ru/0901/ad/fea265144cdf.jpg

http://i006.radikal.ru/0901/2f/e4a8ca72e125.jpg

Неактивен

 

#109 06 February 2009 10:24:34

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Хочу спросить на счет Завроктона, в русской вике указывается длина 1,2м а в английской 3и.
Кто прав?

Неактивен

 

#110 06 February 2009 11:29:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

ближе цифра 1,2 или около того. Длина черепа у восточноевропейского Sauroctonus progressus - 225 мм, у южноафриканского Sauroctonus ("Aelurognathus") parringtoni - 250 мм. 3 м - это уже к иностранцевии ближе.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#111 06 February 2009 11:34:43

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Да видимо очередное преувеличение, хотя там же для рода Горгонопс указывается длина целых 5м!

Неактивен

 

#112 14 February 2009 12:22:27

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

В вике написано:Количество родов в старых исследованиях достигало 30, современная ревизия группы (Е. Гебауэр, 2007) сократила их число до 10-15. Дело в том, что многие южноафриканские горгонопсы были описаны по остаткам молодых особей либо особей разного размера как особые роды.
Не знаете какие роды теперь признаются валидными.

Неактивен

 

#113 17 February 2009 18:15:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

там с ними такая неразбериха была на самом деле... Еще и разные взгляды на систематику у "наших" и у "них"
Проще саму работу почитать http://tobias-lib.ub.uni-tuebingen.de/v … ebauer.pdf


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#114 22 February 2009 11:17:57

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Звероящер, у вас случаем нет инфы или таблиц о классификации горгонопсов по Ивахненко?

Неактивен

 

#115 22 February 2009 11:46:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

по Ивахненко:

Инфраотряд Gorgonopida

Надсемейство Rubidgeoidea

Семейство Phthinosuchidae

Роды: Dinosaurus, Kamagorgon, Viatkogorgon, возможно Admetophoneus

Семейство Rubidgeidae

Подсемейство Rubidgeinae

Роды: Sycosaurus, Leontocephalus, Dinogorgon, Prorubidgea, Rubidgea, Clelandina, Cephalocustriodus, Leogorgon

Подсемейство Broomicephalinae

Род Broomicephalus

Семейство Inostranceviidae

Род Inostrancevia

Надсемейство Gorgonopioidea

Семейство Galesuchidae

Роды: Broomisaurus, Eoarctops, Scylacognathus, Broomisaurus

Семейство Cyonosauridae

Роды: Cyonosaurus, Cerdorhinus, Paragalerhinus

Семейство Gorgonopidae

Подсемейство Gorgonopinae

Роды: Gorgonops, Aelurognathus, Arctognathus, Pravoslavlevia

Подсемейство Scylacopinae

Роды: Lycaenops, Scylacops, Aloposaurus, Sauroctonus, Suchogorgon


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#116 22 February 2009 11:51:59

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Большое спасибо.
Кстати из зоны дицинодон еще и Ционозавр.

Неактивен

 

#117 22 February 2009 11:58:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Спинозавр :

Кстати из зоны дицинодон еще и Ционозавр.

если это из русской вики - то там многое так указывается типа поздняя пермь - и разброс зон от такой-то до такой-то. Подозреваю просто обозначая позднюю пермь а не конкретное время жизни, хотя х.з.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#118 22 February 2009 12:03:15

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Нет, это из той работы Гебауера.Там пишут что из дицинодон известны Рубиджея, Прорубиджея и Ционозавр.

Неактивен

 

#119 22 February 2009 12:10:29

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

А, ну тогда, написанному - верить
Кстати это на какой странице там? А то работа большая, да еще на англицком - ориентироваться трудно.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#120 22 February 2009 12:20:38

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Страница 7, второй абзац.
Кстати большое спасибо за эту работу, очень интересно.

Неактивен

 

#121 22 February 2009 12:34:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Ага, нашел, ну значит правильно, что собственно горгонопсиды к тому времени вымерли. Интересно кстати что более примитивные формы такие как рубиджеиды пережили более продвинутых горгонопсид.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#122 22 February 2009 12:40:23

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Видимо большая специализированность гогронопсид не позволила им быстро приспособится к изменяющимся условиям.

Неактивен

 

#123 24 February 2009 16:32:36

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

Из того что прочитал.
По Гебауеру роды Брумизавр и Галезухус  не могут считаться валидными из-за слишком плохого состояния останков.Цердоринус это молодая особь Ционозавра.
Парагалеринус переименован в Lycaenops sp.

Неактивен

 

#124 24 February 2009 17:17:25

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Ну я ж говорю, в наших и западных источниках сведения разные. Касаемо африканских горгонопсов ИМХО лучше доверять Гебауер (это кстати она, Ева), а по нашим - Ивахненко, Татаринов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#125 24 February 2009 17:47:55

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Горгонопсы

"это кстати она, Ева"
Я только недавно это заметил(только в самом начале написоно), на английском и не поймешь она или он.
По нашим ты прав лучше верить Ивахненко и Татаринову.Гебауер сама пишет что в ПИНе не была, так что наших горгонопсов она в основном по фотографиям изучала.
Только жалко род Арктопс, его виды она вроде распределила по другим родам.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry