Спасиб за отзывы)!
Сан Саныч, в первую очередь последуют все представители котельничской фауны, включая суминию и парейязавров.

redrik, спасибо за редкие фото, у меня от данного экземпляра было только это:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … oni_01.jpg

redrik :

http://savepic.org/4121529m.jpg
http://savepic.org/4114361m.jpg

Отличные фото-детали Собственно, как раз недавно с Юрой немного обсуждали когти и когтевые фаланги горгонопсов. Из подобных фото есть только конечности иностранцевии. Видно, какие крупные когтевые фаланги у завроктона. А теперь представьте, какие когти при жизни были, даже если допустить, что роговой чехол был несильно длиннее самой фаланги. На большинстве же имеющихся реконструкций (и на моих рисунках, увы ) лично мне когти кажутся чересчур короткими, иногда их вообще в какие-то полукопыта превращают (как у горгонопсов из "Walking with..." и "Primeval", но там вообще модели халтурные). Смотря на современных млекопитающих и рептилий могу сказать, что длина когтя может очень сильно отличаться от длины той части дистальной фаланги, на которую "одет" роговой чехол когтя. Сама фаланга может чуть ли не наполовину быть погружена в мягкие ткани.

redrik :

Собственно это доказывает, что ящер был очень медлительным.

Но по мнению Гебауэр (Gebauer, 2007), горгонопсы были быстрыми и проворными. Относительно, конечно, для своего времени. По крайней мере, были способны к рывкам за добычей из засады. Речь не о длительном преследовании, а, скорее, об "эффекте неожиданности". Хотя их возможная добыча, крупные дицинодонты, вряд ли были способны к быстрому передвижению (да и мелкие тоже), но даже самое медлительное животное не будет спокойно ждать, пока его схватят, если оно не пассивно защищено бронёй или чем-то другим. В целом, конечно, пермский период (особенно первая половина) - время медленной охоты: жертва убегает шагом, хищник догоняет тоже шагом. Но ведь хищнику полезно быть быстрее потенциальной добычи и для того, чтобы ловить жертву, которая может легко спрятаться, а не только быстро убегает.

redrik :

Но всё же, для чего он мог использовать такие когти, ведь основное его оружие были зубы. Медведь использует свои когти по назначению постоянно и в драках тоже, но его когти по отношению к размерам тела всё же скромнее.

Опять же Гебауэр (Gebauer, 2007), которая и проводила морфофункциональный анализ этого скелета, считает, что когти могли использоваться дополнительно для захвата жертвы, особенно если она была некрупной и подвижной (другие гогонопсы или тероцефалы).
Но если пофантазировать, когти могли использоваться, например, для копания. Я не говорю, что горгонопсы были специализированными роющими животными. Но те же медведи или современные вараны часто используют когти для рытья: выкапывают добычу или делают убежище.
Нора, возможно принадлежавшая какому-то из крупных хищных зверообразных (только не горгонопсам, а, вероятно, тероцефалу типа Olivierosuchus) описана из раннего триаса Южной Африки, зона Lystrosaurus (Modesto & Botha-Brink, 2010). Это простой прямой и широкий тоннель с жилой камерой в конце. Строительство такой норы не требует каких-то особых адаптаций к роющему образу жизни.
Вариант с выкапыванием добычи тоже считаю возможным. Например, вместе со скелетом GPIT RE/7113 (тот самый, что на фото) найден симфиз нижней челюсти небольшого дицинодонта Katumbia parringtoni, который рассматривается как содержимое желудочно-кишечного тракта хищника (Maisch, 2009). Хотя для Katumbia роющий или норный образ жизни не предложен, некоторые мелкие дицинодонты могли жить в норах (Diictodon) или даже были специализированными роющими животными (Cistecephalus, Kawingasaurus). Может быть, именно их и могли выкапывать из нор горгонопсы? Или более экзотично: раскапывание залегших в спячку парейазавров Предположение от том, что некоторые парейазавры могли пережидать неблагоприятные условия, зарываясь в почву и впадая в спячку, выдвинул Сумин (Сумин, 2009) на основании особенностей захоронения котельничских парейазавров.

Ренат :

Здраствуйте! я тут первый раз и решил задать первый вопрос.А чем отличается мускулатура горгонопсид от например смилодона? я видел много изображений где его изображают с мышцами как у смилодона.Возможно ли это? http://fc01.deviantart.net/fs71/i/2011/ … 4f0mw9.jpg

Уж не знаю, где это изображают горгонопсов с мускулатурой "как у смилодона". Прикреплённое изображение на достоверную реконструкцию претендовать не может. Так, баловство...
А отличий в мускулатуре будет множество, т.к. горгонопсы - не млекопитающие, в строении их скелета (а, значит, и мускулатуры) ещё очень много сходного с "рептилиями" в широком смысле слова. В одно сообщение всё не поместится, да и вряд ли будет по адресу. Если уж совсем интересно, читайте работу Gebauer (2007) Phylogeny and evolution of the Gorgonopsia with a special reference to the skull and skeleton of GPIT/RE/7113 ('Aelurognathus?' parringtoni), там как раз производится сравнение горгонопсов и саблезубых кошек. Ссылку давать не буду, много раз выкладывали, да и найти в сети легко.

ЧерепРубиджии:

У горгонопсов клыки сдавленные с боков, с одной или двумя режущими пильчатыми кромками, а не округлые в сечении. О какой-то особенной прочности не приходилось беспокоиться: клыки горгонопсов менялись несколько раз в течение жизни, регулярно и вне зависимости от наличия или отсутствия повреждений. Так, в клыковой сумке иностранцевии одновременно находилось до трёх зачатков сменных зубов. Такие гипертрофированные клыки явно были орудием нападения и их главное предназначение - прокалывать и разрезать толстую шкуру потенциальных жертв. В дальнейшем куски от добычи отрывались (точнее, даже отрезались), скорее всего, резцами. При смыкании челюстей у горгонопсов было возможно передне-заднее движение нижней челюсти, обеспечиваемое стрептостилией или псевдострептостилией (по Татаринову), т.е. некоторой подвижностью квадратной кости относительно черепа и сочленовной кости. При таком укусе резцы нижней челюсти могли входить в промежутки между верхними, их режущие кромки смыкались, обеспечивая разрезающий эффект.
Длинные узкие клыки с зазубренными режущими краями характерны для крупных хищников из числа низших терапсид (Eotherasida) - горгонопий, титанозухий. Короткие, массивные и округлые в сечении клыки со слабо развитыми режущими краями или без них более характерны для тероцефалов (хотя среди них довольно много форм с пильчатыми клыками). Постепенное исчезновение пильчатого края наблюдается также у дейноцефалов из семейства Syodontidae (у Syodon режущие края исчезли, клыки крючковидные и округлые в сечении). Режущие края отсутствуют на клыках у всех цинодонтов. У цинодонтов и некоторых тероцефалов клыки использовались чтобы закалывать и разрывать добычу, как у большинства хищных млекопитающих. Режущий эффект у многих цинодонтов обеспечивался уже не резцами, а заклыковыми зубами (опять же как у млекопитающих). Также округлые в сечении клыки наблюдаются у хищников, предположительно питавшихся фолидированной добычей, т.е. у рыбоядных (Syodon, Chthonosaurus, Annatherapsidus). Существует мнение о всеядности сиодонов, что подтверждается большим числом тупоконических заклыковых зубов, несущих следы стирания. В таком случае отсутствие режущих краёв тоже вполне логично.

Ну, мне известен, по крайней мере, один случай находки клыка, обломанного при жизни: клык, предположительно, принадлежащий Aelurognathus найден рядом со скелетом крупного дицинодонта из зоны Tropidostoma в Южной Африке. По мнению авторов описания (Fordyce, Roger & Chinsamy, 2012) клык был обломан когда один или несколько горгонопсов кормились на туше дицинодонта, утонувшего в потоке или убитого более крупным неизвестным хищником. Второе предположение основано на присутствии бороздок и крупного отверстия (вероятно, оставленных зубами) на левой бедренной кости и разрозненные кости задней части скелета. Вероятно, этот хищник или падальщик начал поедать тушу с мягкого брюха в задней части туши. Повреждения кости могут означать, что он оторвал левую заднюю ногу, возможно, чтобы получить больший доступ к мягким тканям. Такое поведение наблюдается и у современных хищников, например, гиеновидных собак. Кормившиеся хищники и/или падальщики, вероятно, только вскрыли тушу и питались внутренними органами и мягкими тканями, при этом не расчленяя грудную клетку и переднюю часть. Следов намеренного разгрызания костей также не найдено. Учитывая, что резцы и клыки горгонопсов явно не могли пробить кость (тут бы они точно очень быстро сломались), а заклыковые зубы были немногочисленными, мелкими и слабыми, маловероятно, что повреждения бедренной кости крупного дицинодонта оставил Aelurognathus или другой горгонопс. Острые зубы с режущими краями предполагают, что горгонопсы поедали в основном мягкие ткани добычи (хотя, мелкие кости они могли заглатывать и целиком). Таким образом, бороздки и отверстие в кости не могут быть отнесены к следам питания Aelurognathus. Горгонопсы могли кормиться на туше позже, и в это время был обломан один из клыков. Менее вероятно, что следы на кости были оставлены не зубами хищника, а чем-то другим.
А многочисленные изолированные клыки горгонопсов без каких-либо следов повреждений или изнашивания, выпавшие при смене, найдены, например, в Соколках.

Это не мама с папой. Это две рубиджеи и два горгонопса помельче (по-моему, завроктоны Паррингтона) делят тушку дицинодонта - это картинка из книги Антона "Саблезуб".

А-а-а... ну, я просто с другого форума стащила, там именно подписали, что детишек кормят. Я еще удивилась - с чего бы такие мнения о горгонопсах, у них-то и постоянные пары под вопросом...
Но все равно, картинка няшная. Первая мне, кстати, больше нравится.

- в продолжение дискуссии, т.с.
1) техника умерщвления жертвы
у хищников с явно выраженными клыками
- удушение (так по крайней мере свидетельствуют
доступные мне видео)
жертва хватается (как правило) за горло снизу
клыки(круглые в сечении) там (если я правильно понимаю)
скорее не дают добыче вырваться
в зависимости от размера (жертвы естественно)
либо снаружи
либо погружаясь в плоть
и тут вопрос
- насколько это можно назвать закалыванием
я не настаиваю
но всё же
2) учитывая повышенную живучесть
всех задействованных персонажей
атака с вырыванием больших кусков
представляется мне более вероятной
3) ну а если совсем серьёзно
какими бы ни были теории
если я правильно понял
из приведённых "Звероящером" свидетельств
имеем
факт расчленения туши (налицо)
правда в нашем случае это был уже труп
'=======================================================================
извиняюсь за витиеватость
с уважением

Lycaenops и Dicynodon. Raul Martin.

Насколько я поняла, лапки лиценопсу чересчур "выпрямили"? У него ж, вроде как, передние были все еще малость врастопырку? И да, что-то мне в задних лапах тоже не нравится...

Отредактировано Аннаэйра (29 August 2014 12:55:06)

Титанихтис, точно. Судя по скелетику лиценопса, стопа у него была не такая уж длинная, чтобы предположить "пальцеходящесть". Он, конечно, был относительно резвой зверюшкой, но все же не настолько "волкоподобной", каким его зачастую изображают.

Э-э... Звероящер, а какую-нибудь картиночку можно? А то я что-то не совсем понимаю, как это... Или хотя бы набросочек?