Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#351 29 December 2010 16:01:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

А мне нравится... ИМХО в конечном итоге должно получиться одно из лучших скульптурных изображений горгонопсов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#352 29 December 2010 16:06:54

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Горгонопсы

Народ, не лучше ли это обсуждать в теме о скульптурных реконструкциях животных?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#353 29 December 2010 19:46:51

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Горгонопсы

Звероящер :

А мне нравится... ИМХО в конечном итоге должно получиться одно из лучших скульптурных изображений горгонопсов.

Спасибо ЗВЕРОЯЩЕР! В действительности он выглядит даже лучше, чем на фото, структура и мускулатура объёмны, как круп у лошади. Жаль, что он выполнен из обычной глины, а не из термопластика, и лепил я его для научного поиска, но зато черепушку можно будет переделать на брелок, как и обещал! wink

Неактивен

 

#354 29 December 2010 19:50:26

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 638

Re: Горгонопсы

Arctodus-simus :

Народ, не лучше ли это обсуждать в теме о скульптурных реконструкциях животных?

Извините. Я тоже думал, что с этим тут не по адресу, но вроде тема о горгонопсах, а меня так интересовала анатомия головы... Собственно я уже всё показал.

Неактивен

 

#355 01 January 2011 20:38:26

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#356 03 January 2011 15:03:36

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Замещение зубов у Aelurosaurus felinus
http://i034.radikal.ru/1101/0a/1ed16e943c04t.jpg

Александр, спасибо за статьи! Даже не знаю, с какой начать читать! wink


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#357 18 January 2011 22:22:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Если правильно всё перевёл, то получается следующее (опуская всякие нудные подробности анатомии...):

Плечевой пояс Sauroctonus (производится морфофункциональный анализ этого рода) по строению напоминает плечевой пояс типичных рептилий. У горгонопсов очень своеобразное строение плечевого сустава, что было отмечено Кемпом (Kemp, 1982, 2005). Он также предположил скольжение поверхности головки плечевой кости над гленоидной впадиной с ограниченными точками соприкосновения во время цикла шага. Это, вероятно, было единственно возможным вариантом движения. Однако, Кемп считал, что плечевая кость была ориентирована горизонтально и, таким образом, передние конечности животного были широко расставлены, как у типичных рептилий. Но, возможно, плечевая кость могла располагаться в позиции, близкой к парасагиттальному положению. Такое положении будет накладывать некоторые ограничения на сустав, но в то же время позволяло значительно увеличить длину шага. Вполне возможно, что животное использовало это положение во время быстрого передвижения, необходимого для нападения или кратковременной погони. Кроме того, эта позиция будет лучше соответствовать положению задних конечностей, которые могли располагаться в вертлюжной впадине в близком к парасагиттальному положении. Таким образом, можно предположить, что был способен передвигаться с более выпрямленными передними конечностями, если это требовалось. Разница между положением передних и задних конечностей уменьшалась, хотя плечевая кость ещё расположена под несколько большим углом к оси тела, чем бедро. Е. Гебауэр предполагает, что Sauroctonus был относительно проворным животным и мог передвигаться с полувыпрямленными передними и задними конечностями. Это отличается от теории Кемпа, который предполагал возможность приведения в полувыпрямленное положение только для задних конечностей.

Позиции плечевой кости относительно гленоидной впадины у GPIT/RE/7113 (Sauroctonus parringtoni). Вид сбоку: А - плечевая кость направлена вверх, B - плечевая кость расположена горизонтально, С - плечевая кость направлена вниз. Вид спереди: D - плечевая кость направлена вверх, E - плечевая кость расположена горизонтально, F - плечевая кость направлена вниз
http://s54.radikal.ru/i146/1101/e8/e61a264f3f5dt.jpg

Реконструкция основных мышц плечевого пояса у GPIT/RE/7113. А - вид сбоку с горизонтальной и опущенной плечевой костью; B - вид спереди с горизонтальной и опущенной плечевой костью
http://i037.radikal.ru/1101/99/c45411279ab7t.jpg

Тазовый пояс также по строению напоминает тазовый пояс рептилий, а вертлюжная впадина ориентирована строго латерально. Вертлюжная впадина таза и головка бедренной кости Sauroctonus образуют типичный шарнирный сустав. Но головка бедренной кости может быть помещена в вертлюжной впадине в различных положениях, поэтому Кемп предполагает модель «двойной походки» для горгонопсов, тероцефалов и ранних цинодонтов. По его мнению, животные могли располагать задние конечности как в расставленном по бокам тела типично рептильном положении, так и в более вертикальном. Кемп считает, что бедренная кость могла быть расположена почти в любой позиции: от горизонтальной до почти вертикальной. Исходя из анализа мускулатуры тазового пояса и задней конечности, выполненного Е. Гебауэр, по характеру расположения мышц Sauroctonus занимает промежуточную стадию между базальными синапсидами, такими как Dimetrodon, и более продвинутыми цинодонтами, такими как Luangwa. Вероятно, Sauroctonus мог передвигаться и с расставленными задними конечностями, но у этого рода явно имелась тенденция к передвижению с более выпрямленными задними конечностями.

Изменения мускулатуры тазового пояса в линии терапсиды-млекопитающие от расставлнных по бокам конечностей до полувыпрямленного положения, вид сбоку и спереди. A - сфенакодонтный пеликозавр Dimetrodon; B - горгонопс GPIT/RE/7113 (Sauroctonus parringtoni); C - тероцефал Regisaurus; D - цинодонт Luangwa
http://s015.radikal.ru/i332/1101/d7/1f8e43d5cb83t.jpg

Реконструкция основных мышц тазового пояса у GPIT/RE/7113. А - протракция (смещение вперёд) бедра; B - ретракция (смещение назад) бедра
http://s007.radikal.ru/i300/1101/29/c1b8ed11ebb6t.jpg

Таким образом, несмотря на относительную примитивность строения поясов конечностей, строение плечевого и тазобедренного суставов горгонопсов позволяло приводить и передние, и задние конечности в близкое к парасагиттальному положение.

Данные из работы Gebauer E. Phylogeny and Evolution of the Gorgonopsia with a Special Reference to the Skull and Skeleton of GPIT/RE/7113 (‘Aelurognathus?’ parringtoni)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#358 19 January 2011 00:20:17

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Звероящер,ого!Спасибище!Пополз читать...


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#359 19 January 2011 14:11:13

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Горгонопсы

Два варианта реконструкции положения скелета Inostrancevia alexandri - советский и американский:

http://s003.radikal.ru/i204/1101/de/e4047c90c8e4.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/1101/27/0ec48779cb77.jpg

Неактивен

 

#360 19 January 2011 20:12:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

И заклыковые зубы "американской" модели в нижнюю челюсть пересадили...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#361 19 January 2011 20:14:41

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Горгонопсы

Юра :

Два варианта реконструкции положения скелета Inostrancevia alexandri - советский и американский:]

Горгонопсы-участники холодной войны smile
А у Флёрова ведь есть рисунки, где иностранцевия чуть ли не ползёт на согнутых ногах, прямо как на втором фото.

Отредактировано Доктор Кто (19 January 2011 20:14:54)

Неактивен

 

#362 19 January 2011 20:27:54

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Смотрю сохранившийся отросток на шейном позвонка высокий-наверное при жизни шея могучая была.
Есть в "Палемире" очень интересная статья посвещенная Константину Константиновичу и его работе в сфере палеоиллюстрирования-очень неоднозначная и колоритная фигура,ИМХО,была!Человек-эпоха :d


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#363 19 January 2011 20:50:50

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Горгонопсы

А вот как раз та картина Флёрова:

http://s014.radikal.ru/i326/1101/fc/08cd6315d171t.jpg

Неактивен

 

#364 19 January 2011 20:56:43

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Юра :

А вот как раз та картина Флёрова:

http://s014.radikal.ru/i326/1101/fc/08cd6315d171t.jpg

Во-во,Юр!Шикарные бурдюки на кривеньких ножках!Очень хочу как нибудь его таким сделать. Помниться Зикфрид лепил пару флеровских скутозавр/иностранцевия (кстати,куда он пропал?)


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#365 20 January 2011 00:59:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Флёров и отдельно иностранцевию рисовал:
http://i020.radikal.ru/1101/42/6efc04d1b07ct.jpg
Вот эти два рисунка, по-моему, тоже его работы:
http://s47.radikal.ru/i118/1101/04/64c5c1705efft.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1101/85/4c54a504c1e3t.jpg
Хотя, у меня есть сомнения. Верхняя работа висит в Дарвиновском музее - это большая картина, на ней, помимо иностранцевии и парейазавров, ещё видны лантанозух и какой-то темноспондил. Жаль, в нормальном качестве нет. Они, конечно, гротескные, но почему-то именно в них чувствуются древние примитивные животные - тяжеловесные, не слишком умные и подвижные, какой-то особый первобытный шарм. У меня такие ощущения вызывают ещё работы Найта, Буриана, Паркера и отчасти Быстрова. Иногда даже хочется, чтобы звери именно такими и были.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#366 20 January 2011 08:41:05

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Две нижние картины наверное все таки не Флеров-уж не позволительная для К.К. детализация нечетвертичных животных smile Самая нижняя у меня есть в книге "Основы дарвинизма"-там еще много похожих по исполнению рисунков.Книга отличнейшей сохранности,куда выложить сканы рисунков (там млеки,диносы,силур,девон)?Еще есть "Плутония" 1953 г. выпуска с цветными вклейками исполнения Флерова-гротескозавры и гротескомлеки,однозначно smile
Звероящер,по поводу "первобытного шарма"-абсолютно аналогичное ощущение!Этим Флеров и задевает.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#367 20 January 2011 10:08:01

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

http://s006.radikal.ru/i215/1101/a9/8fa737358477t.jpg Вот в хорошем качестве.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#368 20 January 2011 10:10:27

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Однозначно Флеров,только очень мелкая,к сожалению sad http://i069.radikal.ru/1101/cc/5bb234a17138.jpg


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#369 20 January 2011 10:13:14

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

А это чьи-не знаю... http://s40.radikal.ru/i090/1101/54/82e8ba497a15.jpg ... но чем то похожи на тех,из Дарвиновского музея.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#370 20 January 2011 18:46:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Горгонопсы

Про Флёрова у нас отдельная тема есть - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1913&p=1
Надо бы туда перебраться, а то увлеклись. И сканы с книжек туда можно закинуть wink


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#371 21 January 2011 14:07:16

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Горгонопсы

http://s15.radikal.ru/i189/1101/d3/3726f2f3abda.jpg

Неактивен

 

#372 21 January 2011 14:17:24

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Это что,где то в музее выставленно??Иностранцевию,повидимому,лепили по фотке гигантского южноамериканского грызуна (забыл как называеться...) big_smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#373 21 January 2011 14:58:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Горгонопсы

Это иностранцевия-капибара из музея ПИНа) Всё-таки 1902 г)

Неактивен

 

#374 21 January 2011 15:10:30

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Горгонопсы

Юра :

Это иностранцевия-капибара из музея ПИНа) Всё-таки 1902 г)

Тогда пардон перед предтечами палеоскульптуры-не заметил циферки... smile


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#375 22 January 2011 01:03:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Горгонопсы

Череп Завроктонус прогрессус:

http://radikal.ua/data/upload/0fccf/4efc3/f74fdec871.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry