Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 27 August 2008 20:13:31
Горгонопсы
Этот раздел для Горгонопсов.
Горгоно́псы (лат. Gorgonopsia) в группа хищных терапсид («зверообразных»). Принадлежат к териодонтам. Доминирующие хищники позднепермской эпохи. Одни из самых примитивных зверообразных. Вторичное небо отсутствует. Не исключается наличие так называемых «носовых турбиналей» в то есть, обонятельных раковин (улучшали чувство обоняния). Мозг крайне примитивен, самой развитой его частью был мозжечок в это обеспечивало хорошую координацию движений. Отличительной особенностью является «саблезубый» тип зубной системы, с практически полным исчезновением заклыковых зубов. Ноги длинные, стройные, задние конечности могли принимать выпрямленное положение, хотя передние оставались полусогнутыми. Впрочем, в последнее время анализ скелета мелких горгонопсов показал возможность передвижения и с выпрямлением передних ног. Вероятно, первые хищники, способные достаточно быстро бегать (на короткие дистанции). Экологически являются аналогом саблезубых кошек. Следует заметить, что клыки многих горгонопсов не уплощенные, а округлые в сечении. Ряд авторов не исключает, что среди горгонопсов наблюдалось значительное экологическое разнообразие - часть видов могла быть полуводными хищниками, возможно, даже охотниками за водной добычей. У некоторых горгонопсов известны отпечатки каких-то кожных структур на крыше черепа, трактуемых как электрорецепторы. Среди современных примитивных млекопитающих электрорецепторы есть у утконоса. Таким образом, подобные горгонопсы могли охотиться в воде.
Размеры от 60в70 см до 4 и более метров (длина черепа от 10в12 до 60 см, возможно, более). Обнаружены в позндепермских отложениях Южной и Восточной Африки (большинство находок), Восточной Европы (преимущественно север Европейской России). Неописанные остатки найдены также в Южной Америке и Китае. Отпечатки следов обнаружены в Италии. Наиболее известные представители в собственно горгонопс, клеландина, элурогнат, лиценопс, рубиджея, диногоргон, арктопс, арктогнат ционозавр(Южная Африка), иностранцевия, православлевия, вяткогоргон, завроктон, зухогоргон (Россия). Количество родов в старых исследованиях достигало 30, современная ревизия группы (Е. Гебауэр, 2007) сократила их число до 10-15. Дело в том, что многие южноафриканские горгонопсы были описаны по остаткам молодых особей либо особей разного размера как особые роды.
Элурозавр (Aelurosaurus)- мелкий горогонопс из поздней перми ЮАР
Рубиджея (лат. Rubidgea) в крупный горгонопс конца позднепермской эпохи (зона Cistecephalus в Daptocephalus). Один из последних крупных горгонопсов. Известны 3 в5 видов, жившие только в Южной Африке. Череп относительно низкий, с большими височными отверстиями, широким затылком, передняя часть черепа высокая, скуловые дуги широкие, слегка загнуты вниз. Крыша черепа толстая, бугристая (пахиостоз). Как и у других горгонопсов, мощные резцы и огромные саблевидные клыки сочетались с практически полным отсутствием заклыковых зубов (у типового вида Rubidgea atrox - 1-2 пары, зубы исчезали с возрастом). Длина черепа доходила до 50 в 75 см, общая длина в до 3 м. Хищник, охотник за парейазаврами и дицинодонтами. Известен полный скелет, обнаруженный в 1990-х годах. Род диногоргон, по-видимому, выделен на основании черепа какого-то вида рубиджеи. Не исключено существование какого-то очень крупного представителя рубиджеид в поздней перми (соколковский комплекс) Вологодской области. М.Ф. Ивахненко упоминает о наличии в коллекции ПИН фрагментов черепа горгонопса, сходного с рубиджеей: длина полного черепа могла достигать 70 см.
Диногорго́н (лат. Dinogorgon) крупная горгонопсия конца позднепермской эпохи (зона Cistecephalus - Dicynodon). Около 4 видов обитали в Южной Африке в самом конце пермского периода (один из последних горгонопсов). Череп высокий, с костными утолщениями над глазами. Крупные резцы и огромные саблевидные клыки, послеклыковых зубов практически нет. Длина черепа до 40 см, общая длина до 2 2,5 м. Хищник, охотник за парейазаврами и дицинодонтами. Недавнее исследование Е. Гебауэр показало, что диногоргон может быть одним из видов рода рубиджея
Арктопс (лат. Arctops) горгонопс из поздней перми (зоны Tropidostoma Dicynodon) Южной Африки. Примерно 5 видов, длина черепа от 20 до 37 см. Череп очень высокий, чрезвычайно развиты саблевидные верхние клыки. Особенно длинными верхними клыками и массивным черепом отличается крупный вид Arctops ferox, иногда выделяемый в род Smilesaurus. Современная ревизия рода (Е. Гебауэр, 2007) показала, что род Arctops входит в состав рода Scylacognathus. Дело в том, что молодые особи горгонопсий были описаны как род Scylacognathus, позже взрослые особи этого же рода были описаны как Arctops. Arctops ferox, скорее всего,принадлежит к роду элурогнат (Aelurognathus).
Православлевия (Pravoslavlevia parva) мелкий горгонопс из поздней перми Архангельской области. Описана профессором П.А. Православлевым в 1927 году как вид иностранцевии. В отдельный род выделена Б.П. Вьюшковым в 1953 г.
Мелкое животное (длина черепа 22 см), череп округлых очертаний, с выступающими вверх глазницами. Внешне, вероятно, напоминала лиценопса, принадлежит к тому же подсемейству. Входит в Соколковский комплекс позднетатарской эпохи вместе с иностранцевией (Северодвинская фауна).
Отредактировано Карнозавр (27 August 2008 20:32:46)
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#2 27 August 2008 20:35:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Горгонопсы
Странно , что у рубиджии череп 75см, длина всего ящера 3м, а диногоргон череп 40см и длина 2.5м? Есть у кого-то реконструкция горгонопса с видом сбоку?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#3 27 August 2008 20:38:36
Re: Горгонопсы
Алекс :
Странно , что у рубиджии череп 75см, длина всего ящера 3м, а диногоргон череп 40см и длина 2.5м? Есть у кого-то реконструкция горгонопса с видом сбоку?
Горгонопса?
Лиценопс сбоку изображён сверху!
Отредактировано Карнозавр (27 August 2008 20:39:01)
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#4 27 August 2008 20:47:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Горгонопсы
Нужен скелет!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#5 27 August 2008 21:01:11
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
горгонопсы вероятно не связаны тесным родством с другими хищными терапсидами. эта группа зверозубых жила только на протяжении поздней перми.
Наиболее примитивное семество в подотряде Gorgonopsia - Ictidorhinidae из верхней перми Южной Африки. строением черепа напоминают примитивных терапсид (биармозухов, дейноцефалов) но отличаются появлением предтеменной кости, уменьшением числа заклыковых зубов.
остальные горгонопсы по сравнению с Ictidorhinidae характеризуются расширением аддукторной камеры, уменьшением глазниц, сильным увеличением клыков ("саблезубость") и редукцией щечных зубов вплоть до полного исчезновения их на нижней челюсти у некоторых родов.
посткраниальный скелет мелких горгонопсов (например Lycaenops) напоминает скелет бегающих млекопитающих. но при этом передние конечности находятся в типичном для рептилий расставленном положении, в то время как задние отчасти выпрямленны и позволяют совершать движения в парасагиттальной плоскости. все это характеризует горгонопсов как активных хищников.
из статьи Ивахненко:
"Особую группу образуют позднепермские Gorgonopioidea. Морфологическое строение зубного аппарата определяет их как хищников, охотившихся на достаточно крупную добычу, сопоставимую с ними по размерам тела. Тонкие режущие клыки говорят о достаточно толстой, но ни в коей мере не твердой, не фолидированной коже жертвы. Эти животные обычно рассматриваются как активные хищники наземного типа (Hotton, 1980; Kemp, 1982; Suess, 1986). В отличие от других групп неспециализированных хищников, это надсемейство включает большое количество очень близких микробиоморф хищника среднего размерного класса. Пожалуй, среди известных нам наземных хищников палеозоя мы впервые встречаемся с аналогичной проблемой. Похожее разнообразие близких морфологически дериватов хищника в палеозое характерно только для примитивных постоянноводных рыбоядных лабиринтодонтов. Однако анализ строения черепа и зубной системы не позволяет рассматривать Gorgonopioidea в качестве ихтиофагов, а особенности их посткраниального скелета совершенно не согласуются с предположением о водном образе жизни. Видимо, в действительности это биоморфное разнообразие соответствует еще большему разнообразию биоморф растительнояда у наиболее вероятного трофического партнера - дицинодонтов, что отмечалось выше."
биоморфа одного из семейств горгонопсов Inostranceviidae там же характеризуется как узко специализированный трофически водный хищник-макрофаг, образующий пару хищник-жертва с полуводным растительноядным-альгофагом - парейазаврами Scutosaurus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 27 August 2008 21:39:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Алекс :
Нужен скелет!
если нужно - вот скелет лиценопса (Lycaenops)
только мелкие горгонопсы могут отличаться пропорциями от крупных - на мой взгляд они более высоконогие и мелкоголовые
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#7 27 August 2008 23:42:55
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Неактивен
#8 27 August 2008 23:50:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Да, завроктон горгонопс из семейства Gorgonopsidae, длина для него указывается разная от 1,2 до 3 м (что весьма странно)
"Завроктон (лат. Sauroctonus) — некрупный горгонопс из поздней перми Среднего Поволжья и Танзании. Входит в состав фауны Ильинского субкомплекса, предшествующего по времени знаменитым Северодвинским отложениям. Длина черепа 22 см, общая длина до 1,2 м. Сохранял достаточно большое количество (примерно по 5 пар на верхней и нижней челюсти) заклыковых зубов. Типовой вид — S. progressus. Выделен в отдельный род в 1955 г. А. П. Быстровым (описан А. П. Гартман-Вейнберг в 1938 году как вид африканского рода Arctognathus). В 2007 году выяснилось, что южноафриканский горгонопс «Aelurognathus» parringtoni, найденный в грабене Рухуху в Танзании, относится к роду Sauroctonus. Таким образом, завроктоны населяли и Северное, и Южное полушария. Вероятно, наземный или полуводный хищник, охотившийся на некрупных дицинодонтов.
Sauroctonus parringtoniЗнаменитая картина З. Буриана, названная «Завроктон и скутозавры», на самом деле изображает иностранцевию (у горгонопса на картине слишком высокий череп и малое число заклыковых зубов)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% … 0%BE%D0%BD
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#9 28 August 2008 00:39:16
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Неактивен
#10 28 August 2008 00:51:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Звероящер, я так понимаю, самый крупный из горгонопсов - иностранцевия? Каков всё-таки максимальный размер?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#11 28 August 2008 00:58:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Горгонопсы
И ещё вопрос вдогонку - какова длина самого большого известного черепа иностранцевии ?
Неактивен
#12 28 August 2008 00:58:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
а вот насчет максимальных размеров тут фиг просечешь... помнишь Алекс интересовался: мол в ПИНе есть экземпляры иностранцевий больше выставляемых. так вот я тоже поинтересовался - жду, пока ответа о размерах нет.
и получается что самые крупные горгонопсы пока - рубиджея с черепом 50-75 см и иностранцевия с черепом 40-50 см. при этом иностранцевия довольно легко сложена. пока не будут известны размеры тех супер-экземпляров я не берусь ничего сказать
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#13 28 August 2008 01:05:49
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Горгонопсы
Я слышал, иностранцевия длиной 3-4 м.
Неактивен
#14 28 August 2008 01:08:52
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Значит заявления о 7-метровой иностранцевии - это лажа?
75 см. - не многовато ли для черепа рубиджеи? И какова её длина всё-таки?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#15 28 August 2008 01:13:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
это обычно пишут - длина рода иностранцевия 2-4 м
и у рубиджеид если длина черепа достигала 75 см получается никак не меньше 4 м.
вобщем по размерам точное что-то пока трудно сказать
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 28 August 2008 01:17:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
Arctodus-simus :
Значит заявления о 7-метровой иностранцевии - это лажа?
75 см. - не многовато ли для черепа рубиджеи? И какова её длина всё-таки?
не знаю как о 7-метровых, но как уже упоминалось есть сведения об очень крупных. из вики:
"Длина черепа могла доходить до 43—60 см. В литературе (например, у Ю. А. Орлова, 1961) есть указания на наличие в сборах с Северной Двины очень крупных останков иностранцевий — примерно в 1,5 раза больше обычных."
в более ранних источниках длину черепа и рубиджеид и иностранцевиид оценивают в 40-50 см.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#17 28 August 2008 18:55:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Цитирую самого Ю.А.Орлова о находках иностранцевии на Северной Двине :
"У найденных экземпляров длина черепа достигает полуметра и более, а общая длина животного наверное была около 4 метров, из которых, очевидно, около половины приходилось на хвост. Но в сборах Амалицкого с Северной Двины имеются отдельные кости особей, превосходивших в полтора, если не в два раза скелеты, выставленные в Музее Палеонтологического института Академии наук СССР."
И же эти гигантские косточки? Они же тоже должны быть в музее ПИНа?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#18 28 August 2008 18:57:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Горгонопсы
вот про них-то и речь. но пока больше инфы к сожалению нет
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#19 28 August 2008 18:59:21
Re: Горгонопсы
Звероящер :
вот про них-то и речь. но пока больше инфы к сожалению нет
Они фрагментальные на сколько я знаю...
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#20 28 August 2008 19:07:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Размеры можно и по фрагментам определить.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#21 28 August 2008 19:13:58
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Горгонопсы
Карнозавр про гигантских иностранцевий прочитал у Кондратова "Динозавров ищите в глубинах". А этой книге про Лох-Несских чудовищ не доверяю!
Неактивен
#22 28 August 2008 19:19:53
Re: Горгонопсы
Доктор Кто :
Карнозавр про гигантских иностранцевий прочитал у Кондратова "Динозавров ищите в глубинах". А этой книге про Лох-Несских чудовищ не доверяю!
Вообще то я таким книжицам не доверяю!!!!!!!!
Я про горгонопсов читаю в Викепедии.
На Диновебе я просто спрашивал на сколько реалистичные такие крупные Иностранцевии.И я в них не верил.Я просто сказал, что если и попадались гигантские горгонопсы - то их останки фрагментичны скорее всего!
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#23 28 August 2008 19:21:38
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Горгонопсы
Не, кроме Кондратова инфа про вдвое больших иностранцевий (чуть ли не по 8 м) встречается и в других местах. Но правда ли это? Очень сомневаюсь...
Неактивен
#24 28 August 2008 19:23:44
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Горгонопсы
Думаю, товарищу Орлову можно доверять. Это знаменитый палеонтолог.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#25 28 August 2008 19:44:40
Re: Горгонопсы
Доктор Кто :
Карнозавр про гигантских иностранцевий прочитал у Кондратова "Динозавров ищите в глубинах". А этой книге про Лох-Несских чудовищ не доверяю!
А да же если там бы прочитал!Какая тебе разница?
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен