Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 27 August 2008 12:09:34
Нотозавры
Предлагаю в этой рублике обсуждать нотозаврид!
Нотозавры (Nothosauria), подотряд вымерших пресмыкающихся подкласса синаптозавров; известны из триасовых отложений преимущественно Европы. Вероятно, были предками плезиозавров, с которыми они сходны пропорциями тела и общим планом строения конечностей и их поясов; отличаются сравнительно небольшим и плоским черепом, неластовидными (снабженными лишь перепонкой) конечностями и менее выраженной приспособленностью к водному образу жизни. Н. были некрупными хищниками (длина до 3 м), питавшимися, вероятно, в отличие от плезиозавров, главным образом рыбой и др. водными животными. Н. ещё могли выходить на сушу.
Мои вопросы:
От кого они происходят?
Кто из нотозаврид самый древний?
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#2 27 August 2008 12:23:41
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Неактивен
#3 27 August 2008 12:36:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
из отряда нотозавров наиболее примитивно семейство пахиплеврозавров (Pachypleurosauridae) - строением черепа они напоминают ранних эозухий, которые вероятно были их предками. Пахиплеврозавры - триасовые мелкие морские и пресноводные рептилии с длинной шеей, маленькой головой, длинным туловищем и хвостом и небольшими конечностями. в черепе развита верхняя височная дуга. квадратная кость черепа имеет вырезку, что свидетельствует о наличии барабанной перепонки, слуховая система вероятно была специализирована для восприятия колебаний воздуха (т.е. на суше, а не под водой). Число фаланг пальцев уменьшено, конечности и плечевой пояс окостеневают слабо, невральные и гемальные отростки позвонков у основания хвоста удлинены дорсально и вентрально, что образовывало широкую гребную поверхность, ребра пахиостозные. длина 20-100 см. основной тип локомоции под водой - змееобразные изгибы тела и хвоста.
скелеты Keichousaurus
скелет Pachypleurosaurus
Neusticosaurus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#4 27 August 2008 12:36:40
Re: Нотозавры
Мне нравиться нотозавр Церезиозавр!Он, как мне кажется, самый крупный из нотозаврид?
А я считаю, что такие нотозавры, как Пистозавр и Церезиозавр - переходное звено между нотозаврами и плезиозаврами.
Отредактировано Карнозавр (27 August 2008 12:40:16)
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#5 27 August 2008 12:51:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
у церезиозавра еще сохранялся примитивный змеевидный тип локомоции под водой, это типичный нотозавр не демонстрирующий переходных признаков к плезиозаврам.
а вот среднетриасовый пистозавр - возможно близкий к предкам плезиозавров нотозавр. с плезиозаврами его роднит строение неба (более примитивное чем у типичных нотозавров и похожее на небо плезиозавров), но строением остального черепа он напоминает других нотозавров, также есть схожесть в пропорциях тела, но сам посткраниальный скелет типичен для нотозавров.
проблема происхождения плезиозавров от нотозавров заключается в резком различии плечевых поясов у обеих групп, у типичных плезиозавров плечевой пояс имеет более примитивное строение чем у нотозавров.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#6 29 August 2008 16:07:50
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Неактивен
#7 04 September 2008 12:40:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24237
Re: Нотозавры
Нотозавр до 4м длина.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#8 11 September 2008 21:21:53
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Нотозавры
Неактивен
#9 12 September 2008 19:10:14
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Нотозавры
Так пистозавр уже и являлся примитивным плезиозавром:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pistosaurus
Неактивен
#10 31 October 2008 03:22:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотозавры
Сейчас пахиплеврозавров выделяют в отдельный подотряд, как и нотозавров и объединяет их надотряд нотозаврообразных. Считается, что нотозавры были предками плезиозавров. Почему? Почему например не талаттозавры? И зачем нотозаврам такой тяжёлый скелет?
#11 01 November 2008 14:24:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Crazy Zoologist :
Считается, что нотозавры были предками плезиозавров. Почему? Почему например не талаттозавры? И зачем нотозаврам такой тяжёлый скелет?
потому что среди нотозавров известны формы близкие по некоторым признакам к плезиозаврам (например уже обсуждавшийся пистозавр, хотя переходной формой он скорее всего не является).
утяжеление скелета за счет утолщения костей (пахиостоза) свойственно многим водным животным (морским рептилиям, из млекопитающих особенно сиренам) и возможно является приспособлением против излишней плавучести и для более быстрого погружения.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#12 02 November 2008 16:07:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотозавры
Непонятно почему именно у сирен такой сверхмассивный скелет среди морских животных.
#13 03 November 2008 00:16:32
- Кайл
- Гость
Re: Нотозавры
List of valid plesiosaur species
Название: 10_appendices.pdf
Размер: 385.88 кб
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/8875215
#14 10 June 2009 17:40:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотозавры
Диксон пишет, что нотозавры были боковой ветвью завроптеригий. Они что не были предками плезиозавров?
#15 10 June 2009 18:40:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Crazy Zoologist :
Они что не были предками плезиозавров?
Вполне возможно, что не были. Даже с предположительно переходной формой - Pistosaurus - связаны некоторые вопросы. Например, нет уверенности в принадлежности черепа и посткраниального скелета одному виду т.к. они были найдены отдельно, хотя и в одном месте. У плезиозавров строение неба и плечевого пояса более примитивны, чем у их предполагаемых предков - нотозавров:
"По большинству признаков скелета нотозавры кажутся предками плезиозавров. Однако такому родству, по-видимому, противоречит строение неба и плечевого пояса. Небо плезиозавров менее специализировано, чем у нотозавров, поскольку сохраняются межкрыловидные ямы и основание мозговой коробки не закрывается крыловидными костями. Такое строение позволяет предполагать происхождение плезиозавров от более примитивных диапсид, а не от каких-либо хорошо известных нотозавров.
У среднетриасового рода Pistosaurus, первоначально отнесенного к нотозаврам, сохраняется более примитивный тип строения неба (Sues, 1987). Присутствием носовых костей, утраченных типичными плезиозаврами, его череп сходен с черепом нотозавров; эта рептилия напоминает их и приписываемыми ей остатками посткраниального скелета . К сожалению, трудно оценить филогенетическое значение этого материала, поскольку уверенности в принадлежности черепа и посткраниальных элементов одному виду нет. Однако не исключено, что Pistosaurus - важное звено, связывающее нотозавров и плезиозавров. Строение его неба, возможно, соответствует примитивному состоянию и указывает на ответвление ведущей к плезиозаврам линии раньше появления древнейших известных нотозавров. В противном случае оно отражает более позднюю реверсию к этому состоянию. Она могла произойти в результате онтогенетических изменений с сохранением ранней стадии развития, когда крыловидные кости еще не сходились по средней линии, закрывая снизу мозговую коробку.
Если признавать происхождение плезиозавров от нотозавров, возникает другая проблема - их огромная разница в строении плечевого пояса. У типичных плезиозавров его тип, по-видимому, более примитивный, поскольку и лопатка, и коракоид сильно расширены вентрально, что несколько напоминает анатомию примитивных эозухий. У продвинутых плезиозавров описаны (Andrews, 1910) онтогенетические стадии, показывающие первоначальную незамкнутость вентральной части плечевого пояса, примерно как у нотозавров, и более позднее распространение лопаток до средней линии. В некоторой степени сходную филогенетическую последовательность можно было бы наблюдать при переходе от нотозавров через наиболее примитивных нижнеюрских плезиозавров к их более продвинутым формам. К сожалению, строение древнейших плезиозавров плохо известно.
Более подробно судить о переходе от нотозавров к плезиозаврам невозможно из-за отсутствия достаточно полных остатков обеих групп в позднем триасе. Разрозненные позвонки, кости конечностей и элементы их поясов составляют косвенные свидетельства в пользу такого перехода, но промежуточных звеньев между их четко различными по пропорциям конечностями и типами тазовых поясов пока не обнаружено."
Примечание: "Сходство с плечевым поясом эозухий и других примитивных рептилий проявляется также в том, что вентральная часть лопатки у всех этих' форм разрастается внутрь от ключицы, а не кнаружи от нее, как у нотозавров."
Р. Кэрролл "Палеонтология и эволюция позвоночных" Т. 2
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#16 11 June 2009 03:52:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотозавры
Хм, чем дальше тем всё больше предполагаемых предков тех или иных животных отсеивается, а в итоге остаются вопросы...
А что за такой странный нотозавр - лариозавр? У кого ещё были передние ноги ластообразные а задние "нормальные"?
#17 11 June 2009 09:26:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Crazy Zoologist :
А что за такой странный нотозавр - лариозавр? У кого ещё были передние ноги ластообразные а задние "нормальные"?
Нарисовать можно как угодно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#18 11 June 2009 11:19:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотозавры
Так везде так рисуют, а Диксон говорит тчо так оно и было.
#19 11 June 2009 12:24:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#20 11 June 2009 12:42:10
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Для сравнения:
Paranothosaurus
Ceresiosaurus
Разница в общем невелика, но почему-то остальных нотозавров рисуют либо с перепончатыми лапами, либо с ластами.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#21 11 June 2009 15:46:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Нотозавры
Мне кажется с ластами это полная лажа. Разве нет? Я думаю у них у всех были перепончатые лапы.
#22 27 March 2011 14:43:01
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#23 12 June 2011 20:20:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Череп Nothosaurus youngi Li et Rieppel, 2004
A new Nothosaur from Middle Triassic of Guizhou, China
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#24 04 July 2011 18:07:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Нотозавры
Dianopachysaurus dingi - новый пахиплеврозавр из низов среднего триаса (анизийский ярус) Юго-Западного Китая (провинция Юньнань)
Jun Liu, Olivier Rieppel, Da-Yong Jiang, Jonathan C. Aitchison, Ryosuke Motani, Qi-Yue Zhang, Chang-Yong Zhou, and Yuan-Yuan Sun (2011) A New Pachypleurosaur (Reptilia: Sauropterygia) from the Lower Middle Triassic of Southwestern China and the Phylogenetic Relationships of Chinese Pachypleurosaurs
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#25 29 January 2012 22:15:49
- Anton Bozhko
- Любопытный
- Зарегистрирован: 29 January 2012
- Сообщений: 11
Re: Нотозавры
"Охотящийся нотозавр" собственная реконструкция (акварель 30х42)
Отредактировано Anton Bozhko (29 January 2012 23:14:36)
Неактивен