Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 28 August 2008 18:20:21

Карнозавр
Любитель зоологии
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 933
Вебсайт

Re: Дейноцефалы

Да  Titnopheneus  мог  вести  образ  жизни,  подобный  современному  варану.
Варан  охотиться  на  суше,  но  при  возможности     плавает  и  в  воде.


Чем  триста  лет  питаться падалью,  лучше  один  раз  напиться  живой  кровью!

Неактивен

 

#27 31 August 2008 13:32:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Дейноцефалы

http://s44.radikal.ru/i103/0808/56/a0278477cfd4.jpg

Неактивен

 

#28 19 October 2008 04:48:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Дейноцефалы

Moschops capensis :

http://s39.radikal.ru/i085/0810/de/89ae198b0670.jpg

http://i019.radikal.ru/0810/44/11c0e4d4bea3.jpg

http://s43.radikal.ru/i100/0810/ce/fe052db85601.jpg


Ulemosaurus svijagensis :

http://s57.radikal.ru/i157/0810/9c/c5b160e9c700.jpg

http://s41.radikal.ru/i091/0810/3a/a910632eaa8a.jpg

http://s54.radikal.ru/i144/0810/79/7802f9f06ed1.jpg


Ulemosaurus svijagensis и Titanophoneus potens :

http://s60.radikal.ru/i170/0810/64/fb4dc2c2c5eb.jpg


Просьба к Звероящеру помочь определить этого товарища (Tapinocephalus?). Череп находится в музее ПИна :

http://s42.radikal.ru/i097/0810/96/185ad2bb8a94.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/0810/c2/24aa0e149316.jpg

Неактивен

 

#29 19 October 2008 11:03:19

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Есть изображения сиодонов?

Неактивен

 

#30 19 October 2008 11:23:56

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Юра, не это не тапиноцефал... мне кажется это несколько деформированный улемозавр...

Syodon efremovi
http://s53.radikal.ru/i142/0810/d5/199dd47f5b86.gif
http://s53.radikal.ru/i142/0810/bd/fcea7ab3d0fb.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#31 19 October 2008 13:43:26

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

А известны ли еще тапиноцефалы из России?(кроме Улемозавра)
Их зубы очень похожи на зубы Диплодока, видимо они питались на один манер.

Неактивен

 

#32 19 October 2008 14:03:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Спинозавр :

А известны ли еще тапиноцефалы из России?(кроме Улемозавра)
Их зубы очень похожи на зубы Диплодока, видимо они питались на один манер.

по-моему нет... улемозавра кроме того иногда выделяют в отдельное семейство, как более примитивного чем африканские тапиноцефалы.

питались они несколько отлично от диплодоков. предполагается питание отмершей растительностью т.е. сапрофагия, при этом отрезание пищи вероятно осуществлялось боковыми зубами а раздавливание - расширенными передними.
насчет питания и строения зубов у тапиноцефалов у Ивахненко:
"У Tapinocephalida с их укороченным и высоким черепом сильно развита продвинутая в заглазничную область мускулатура, что существенно усиливало давление на зубы передней части черепа. Соответственно, массивные резцы у представителей этой группы имеют сильно развитые площадки стирания. Поверхности стирания, в виде выпуклости на верхних и соответственного вдавления на нижних зубах, могут свидетельствовать о примитивном передавливании пищи во рту, без перетирания. Заклыковые зубы у всех сапрофагов слабые и мелкие, обычно с расширенными поперечно коронками, практически не окклюзирующие. Они могли иметь только функцию удержания мягких масс пищи во рту. Череп обычно клинориничен, то есть передняя часть его в той или иной степени опущена вниз, что необходимо при питании кормом, расположенным низко относительно головы."

у Орлова:
"Зубы улемозавра, около 15 на каждой стороне вверху и внизу, необычного для пресмыкающихся вида, но типичного для растительноядных тапиноцефалов. Самые интересные — передние, «резцы». Они много крупнее остальных, в связи с этим передние концы межчелюстных и нижнечелюстных костей очень массивны. Далее назад зубы постепенно уменьшаются; исключение составляют снабженные режущими краями клыки, хотя они почти утратили клыкообразность. В основании коронки резцов верхних и нижних, на их язычной стороне, очень сильно развит выступ, так называемая «пятка»; в ее углубление входит вершина резца — антагониста противоположной челюсти. Эмаль зубов по краям коронок острая, зубчатая. При смыкании челюстей вследствие частичного вклинивания нижних зубов в промежутки между верхними (и наоборот) резцы одновременно перерезают, раздавливают и перетирают пищу, чему и должен был соответствовать характер работы челюстной мускулатуры. Таким образом, эти зубы — резцы по местоположению — одновременно выполняют и работу коренных зубов, будучи хорошо приспособлены для измельчения пищи, вероятно, каких-то мясистых и сочных растений. Послеклыковые зубы мелкие с острыми режущими передними и задними краями (как у относительно слабого клыка) и, скорее всего, удобны для перекусывания растений.
...
...Для измельчения растений у тапиноцефалов служили резцы, а не послеклыковые щечные зубы, как это было позднее, в мезозое у динозавров, в кайнозое — у млекопитающих. Любопытно, что задние щечные зубы улемозавра сохранили режущий тип зубов своих предков, пожалуй, даже усилили его сомкнутым расположением зубов.
И. А. Ефремов (1940) показал, что резцы улемозавров могли легко развиться из зубов титанозухий, если представить себе увеличение «пятки» зуба на его язычной стороне при постепенном переходе к растительной пище. Разумеется, это не следует понимать как происхождение улемозавра от титанофонеуса: не только зубы, но и череп улемозавра можно «вывести» от титанофонеуса, так как улемозавр по строению скелета, в сущности говоря, есть лишь видоизменение хищных титанозухий, преобразованных на первый взгляд до неузнаваемости под влиянием перехода хищника к растительноядному образу жизни. Этот переход вызвал перемену нагрузок на зубы, челюсти, череп и потребовал значительной его перестройки."
http://s59.radikal.ru/i163/0810/6e/187680f9f407.jpg
а — нижний третий правый резец улемозавра, вид сбоку; б —
спереди; в — схема режущей, перетирающей и раздавливающей
работы резцов улемозавра.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#33 19 October 2008 14:32:29

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Возможно тапиноцефалы и антеозавры делят общих всеядных предков, а строение зубов и тела это специализация.
А чем они могли питатся, папоротниками?
Выпирающие вперед зубы для этого подходят.

Неактивен

 

#34 19 October 2008 14:44:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

у Ивахненко высказывается теория питания первых растительноядных наземных позвоночных, в том числе тапиноцефалов, не живыми растениями а мертвыми, например отмершими стволами хвощевидных и приводятся вполне убедительные аргументы перехода наземных позвоночных к растительноядности через сапрофагию:
"Наиболее простой путь перехода к усвоению вегетативных частей растений, образующих основную биомассу всех экотопов суши, мог проходить через сапрофагию (Hotton et al, 1977). Прежде всего потому, что именно перегнившие мортмассы могли быть первичным источником микрофлоры, необходимой для успешного усвоения растительности. Кроме того, питание полуразложившимися мортмассами не требует сложной обработки в ротовой полости и могло быть доступно для групп с весьма примитивным челюстным аппаратом. Мортмассы обычно прорастают микромицетами, на них обитает большое количество мелких беспозвоночных, что в конечном счете значительно увеличивает их питательную ценность. Наконец, полуразложившиеся массы растений, в большом количестве скопившиеся на мелководьях теплых, солоноватых водоемов, характерных для перми (Ivakhnenko, 2003), могли подвергаться ферментации, превращаясь в своего рода «силос». Такие «маты» из стволов членистостебельных даже известны для континентальной перми в ископаемом состоянии (Ефремов, 1954). На этом уровне растительноядности, видимо, одним из непременных условий было увеличение размера тела (увеличение длины пищеварительного тракта). И, как правило, эти группы представлены наиболее крупными формами для своего времени, длина тела которых могла превышать 3 м. Это Edaphosauridae, Estemmenosuchidae, все Tapinocephalida. Отсутствие у таких форм структур вторичного неба говорит об очень кратковременном пребывании пищевых масс в ротовой полости — «схватил и проглотил»."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#35 19 October 2008 15:07:04

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Схватил и проглотил- это несомненно.
Строение зубов это тоже подтверждает.
Выпирающими зубами легко ухватывать, а раз пища не пережевывается то и постклыковые зубы редуцируются.Из Ивахтенеко следует что тапиноцефалы жили у воды.По видимому пермские синапсиды были сильно привязаны к воде.
Кстати а вот дицинодонты видимо уже переходят на живую растительность.

Неактивен

 

#36 19 October 2008 15:26:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

синапсиды вобще скорее всего были связаны с водой особенно крупные. они ведь ближе к млекопитающим и амфибиям чем к рептилиям, значит для выделительной системы скорее всего было характерно обильное выделение жидкой неконцентрированной мочи.

дицинодонты скорее всего были специализированными растительноядными с сильно развитыми челюстными мышцами и сложным механизмом отрезания и измельчения пищи, при этом челюсть могла двигаться не только вверх-вниз но и вперед-назад. измельчение пищи достигалось только путем ее нарезания без раздавливания или перетирания. хотя есть гипотезы о всеядности и падалеядности дицинодонтов (как у современных черепах).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#37 19 October 2008 15:46:25

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Возможно, силный клюв годится для всякой пищи.
А что до поедания водорослей, считают что ими питались парейазввры.А как на счет синапсид.

Неактивен

 

#38 19 October 2008 15:56:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Спинозавр :

А что до поедания водорослей, считают что ими питались парейазввры.А как на счет синапсид.

может кто-нибудь и питался, например растительноядные пеликозавры типа казеид. а может все растительноядные синапсиды водорослями не пренебрегали...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 19 October 2008 15:58:59

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Возможно эти самые мортмассы частично состояли из водорослей.
Дицинодонты к воде я думаю не были сильно привязаны.Во всяком случае пищу они могли найти и в дали от нее.

Неактивен

 

#40 19 October 2008 16:55:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Дейноцефалы

Syodon efremovi :

http://s48.radikal.ru/i120/0810/39/93576353c3f5.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/0810/08/5acdce8199e7.jpg


Keratocephalus :

http://s58.radikal.ru/i159/0810/e1/9b2477698284.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0810/3b/0f3a8b2fea14.jpg

Неактивен

 

#41 20 October 2008 23:07:13

Кайл
Гость

Re: Дейноцефалы

Звероящер умница! Мы потребители иллюстраций, а он в корень смотрит.

 

#42 03 November 2008 22:47:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Раз уж мы упоминали что многие из групп которые рассматриваются как естественные - возможно сборные, то стоит сказать что и для дейноцефалов есть такая вероятность.
так если принять за верное утверждение о том что ивантозавр и эотитанозух являются взрослыми особями биармозуха, то возможно они более близки к горгонопсам, с которыми иногда сближают биармозухий и фтинозухий (так называемых эотериодонтов).
эстемменозухи также сближаются с примитивными горгонопсами (по мнению Ивахненко) либо с еще одной примитивной группой терапсид - бурнетиаморфами.
остальные представители группы дейноцефалов - антеозавры, титанозухии и тапиноцефалы - возможно имеют родственные связи с аномодонтами или же не родственны другим группам


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 08 November 2008 17:23:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

В вике не совсем понятно написано кто когда жил.
Как я понял все дейноцефалы только из Гуадалупской эпохи, вроде 270-260мл.л.н.
Как я понял Титанофонеусы с Улемозаврами встречались, с сиодонами и Долиозаврисками тоже.Также Антеозавры с Тапиноцефалами и т.д.Но пишут что Эстеменнозухи жили в другое время, с Ивантозаврами(Очерская фауна), но вроде время одно и тоже?

Неактивен

 

#44 08 November 2008 17:38:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

Очерская фауна (эстемменозухи и биармозухи, они же эотитанозухи и ивантозавры) - верхи казанского и самые низы татарского ярусов поздней перми
ишеевская фауна (улемозавры, сиодоны, долиозавриски и титанофонеусы) - низы татарского яруса, но моложе очерской фауны. Т.е. очерский комплекс сменяется ишеевским.
южноафриканские дейноцефалы (антеозавры и тапиноцефалы) происходят из зон Eodicynodon-Tapinocephalus, по возрасту примерно совпадающей с очерским и ишеевским комплексами, причем тапиноцефалы встречаются только в пределах зоны Tapinocephalus


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 08 November 2008 17:45:55

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Так значит Эстеменозухи жилигдето до конца Вордской эпохи а В Камптаинийскую их заменили Титанофонеусы.Но странно каждая группа существовала только 5мл.л.
Кстати с дейноцефалами жили вроде какието Бурнетеиды, Биармозухи и Дицинодонты.Не подскажите какие с кем именно, а то хочу полностью разобратся в средней перми.

Неактивен

 

#46 08 November 2008 18:14:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

я плохо разбираюсь в западном делении перми, но вроде примерно так должно получаться.
Кстати забыл антеозавры (археосиодоны, хотя сиодоны могут быть титанозухами а не антеозаврами) присутствуют уже в очерской фауне
биармозухи (биармозух, ивантозавр и эотитанозух) - представители очерской фауны
бурнетииды известны из разных "времен" перми. из бурнетиид живших совместно с тапиноцефалами (зона Tapinocephalus) известен Styracocephalus, но он возможно относится к тапионцефалам а не к бурнетиидам. Остальные бурнетии жили вроде позже. дицинодонты также в основном распространены позднее, но примитивные формы (Eodicynodontidae) появляются примерно во время существования очерского комплекса или чуть позже.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#47 08 November 2008 18:40:54

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Вообще средняя пермь давольно однаобразна.Дейноцефалы да и только(хотя мне этот период больше нравится), других терапсид как я понимаю почти нет.
Кстати вы случайно ничего не выяснили о границе карбона и перми?

Неактивен

 

#48 08 November 2008 19:16:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

почему - не только дейноцефалы. есть еще биармозухи, фтинозухи, эстемменозухи (если их не считать дейноцефалами) и вроде бы даже первые примитивные тероцефалы-сцилякозавры, дромазавры, венюковии и примитивные дицинодонтыв из аномодонтов
насчет границы перми конкретные цифры времени действительно сильно разнятся!
по биостратиграфии вот что есть http://64.233.183.104/search?q=cache:Pb … =firefox-a


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#49 10 November 2008 20:21:24

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дейноцефалы

Да с границей не все ясно.
А что на счет вымирания дейноцефалов.В вике пишут что их(видимо хищных) вытеснили горгонопсы, но я все же думаю они изчезли из-за иссушения климата.
Как считаете?

Неактивен

 

#50 10 November 2008 20:41:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дейноцефалы

да не, не думаю что из-за иссушения. Та же более поздняя северодвинская фауна представлена множеством водных и околоводных животных, так что сильного иссушения не было. Скорее всего произошел какой-то кризис в экосистемах (на него можно все валить wink)  а горгонопсы, дицинодонты и парейазавры заняли вакантные места доминирующего сообщества.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry