Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 09 August 2014 21:31:40
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Дейноцефалы
Меня почему-то гложет сомнение, что взрослый антеозавр должен напоминать короткомордого медведя. Те же передние лапы, более длинные, чем задние, короткий череп... Просто для водного образа жизни такое строение, по-моему, не годится. Скорее уж взрослые антеозавры действительно охотились из засады, либо отбирали добычу у меньших хищников.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#352 25 September 2014 06:52:38
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Дейноцефалы
Кстати, такой вопрос: а могли ли хищные дейноцефалы наносить удары лапами? Или же только кусаться?
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#353 28 September 2014 23:50:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Аннаэйра :
Кстати, такой вопрос: а могли ли хищные дейноцефалы наносить удары лапами? Или же только кусаться?
А почему нет? Не как кошки и медведи, конечно, но вполне могли, думаю.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#354 29 September 2014 06:48:08
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Дейноцефалы
Ну, просто лапы "врастопырку", следовательно, им труднее было бы удерживать равновесие, стоя на трех конечностях...
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#355 17 November 2014 21:21:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Аннаэйра :
Ну, просто лапы "врастопырку", следовательно, им труднее было бы удерживать равновесие, стоя на трех конечностях...
Не заметил раньше. Это смотря у кого: Tapinocephalidae конвергентно с дицинодонтами и разными териодонтами приобрели парасагиттальное положение задних конечностей.
Немного новых находок диноцефалов:
Базальная клада диноцефалов Stenocybusidae была известна по двум неполным экземплярам, представляющих один род Stenocybus, входящий в фауну Дашанкоу, провинция Ганьсу, Китай. Голотип Stenocybus acidentatus латерально сдавлен, что делает некоторые признаки неясными. Jiang & Ji (2014) опиcывают два новых экземпляра Stenocybus acidentatus из того же местонахождения: переднюю часть черепа с сочленёнными челюстями и правую зубную кость с почти полным набором зубов. Эти экземпляры детально показывают некоторые особенности морфологии предчелюстной, верхнечелюстной и носовой костей, наружных ноздрей и зубной кости. Филогенетическое родство между Stenocybus acidentatus и относительно крупным Sinophoneus yumenensis по-прежнему трудно установить, для этого необходим более полный новый материал
Jiang S. & Ji S. (2014) New specimens of Stenocybus acidentatus (Therapsida: Dinocephalia)from the Middle Permian Dashankou Fauna of China
Фрагментарные остатки тапиноцефалид из Замбии: Sidor C.A., Angielczyk K.D., Smith R.M.H., Goulding A.K., Nesbitt S.J., Peecook B.R., Steyer J.S. & Tolan S. (2014) Tapinocephalids (Therapsida, Dinocephalia) from the Permian Madumabisa Mudstone Formation (Lower Karoo, Mid-Zambezi Basin) of southern Zambia
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#356 19 November 2014 17:24:36
- Tiranosaurus rex
- Любознательный
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 29 August 2014
- Сообщений: 122
Re: Дейноцефалы
Не знаю, обсуждалось ли это в теме, но вопрос задам. А не знаете, костные выросты на голове Estemmenosuchus mirabilis были покрыты (обтянуты так сказать) кожей?
Или же как сдесь: http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5 … sukusu.JPG
Отредактировано Tiranosaurus rex (19 November 2014 17:24:59)
Неактивен
#357 19 November 2014 17:52:58
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Дейноцефалы
По-моему, если мне не изменяет память, на "рожках" все же нашли бороздки, оставленные крупными кровеносными сосудами, следовательно, кожа там была. А вот всякие кератиновые образования (вроде тех, что ниже)... могет быть, могет быть, но как-то сомнительно.
http://www.sivatherium.narod.ru/library … ic_099.jpg
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#358 19 November 2014 19:49:27
- Tiranosaurus rex
- Любознательный
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 29 August 2014
- Сообщений: 122
Re: Дейноцефалы
И еще: был ли рог на носу Estemmenosuchus mirabilis? На картинке ниже он очень большой.
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5 … sukusu.JPG
Неактивен
#359 19 November 2014 20:45:13
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Чудинов описал остатки кожного покрова эстемменозуха, которые он обнаружил на большинстве покровных костей черепа, кроме боковых выростов, и при жизни, вероятно, были лишены каких-либо роговых производных. Поэтому сильно развитые роговые чехлы на многих реконструкциях, скорее всего, не соответствуют действительности.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#360 21 November 2014 22:07:33
- Tiranosaurus rex
- Любознательный
- Откуда: Рязань
- Зарегистрирован: 29 August 2014
- Сообщений: 122
Re: Дейноцефалы
А Estemmenosuchus uralensis самый крупный представитель очерской фауны?
Рисунок Дмитрия Богданова:
Неактивен
#361 12 April 2015 10:11:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Дейноцефалы
Предполагается, что пахиостоз костей черепа был необходим для внутривидовых схваток (как у баранов или горных козлов). Тем не менее, это оспаривается отечественными учеными, которые указывают, что кости лба не были покрыты роговыми образованиями и служили для терморегуляции (их пронизывали кровеносные сосуды).
Как пахиостоз может служить для треморегуляции? Какое мнение сегодня ведущее? Бодались они или нет?
Мосхопса и его ближайших родичей (Criocephalus, Avenantia, Delphinognathus) иногда выделяют в отдельное подсемейство.
Вроде как двух последних считают молодыми особями мосхопса?
#362 12 April 2015 17:47:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Кот :
Как пахиостоз может служить для треморегуляции?
Развитая сеть кровеносных сосудов в пахиостозных образованиях могла выполнять роль "радиатора" и отводить лишнее тепло.
Кот :
Какое мнение сегодня ведущее? Бодались они или нет?
Barghusen (1975) считал пахиостозные утолщения черепа тапиноцефалид турнирным оружием, Ивахненко (2006) видит в них "радиаторы". Единого мнения на этот вопрос пока нет.
Кот :
Мосхопса и его ближайших родичей (Criocephalus, Avenantia, Delphinognathus) иногда выделяют в отдельное подсемейство.
Вроде как двух последних считают молодыми особями мосхопса?
Avenantia kruisvleiensis - синоним Riebeeckosaurus longirostris (Güven et al. 2013).
Boonstra (1969) считал, что череп Delphinognathus conocephalus может быть черепом молодой особи Moschops, однако не синонимизировал их. Atayman et al. (2008) в обзоре таксономии тапиноцефалид тоже не указывают никаких синонимов для этого таксона.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#363 25 May 2015 06:03:57
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Дейноцефалы
Народ, объясните непонятливой: какое название все же "корректнее" - диноцефал или дейноцефал?
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#364 25 May 2015 18:29:48
- Титанихтис
- Любознательный
- Зарегистрирован: 20 July 2014
- Сообщений: 101
Re: Дейноцефалы
Первое (Dinocephalia Seeley, 1895).
Неактивен
#365 29 December 2015 12:58:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дейноцефалы
Диноцефалы (Synapsida, Therapsida) были одной из доминирующих групп тетрапод в средней перми (гваделупская эпоха, ~270–260 млн. лет назад), и наиболее обильные их остатки известны из зоны Tapinocephalus главного бассейна Карру, Южная Африка. Считается, что диноцефалы вымирают вблизи верхней части формации Абраамскрааль группы Бофорт, и их исчезновение является критерием для определения основания вышележащей зоны Pristerognathus. Благодаря обилию окаменелостей в Карру, биозоны группы Бофорт формируют стратиграфический стандарт для других пермских экосистем с тетраподами, поэтому их стратиграфическое разграничение очень важно для палеонтологии перми. Day et al. (2015) сообщают о двух экземплярах редкого тапиноцефалида Criocephalosaurus из низов Пуртжи Мембер, что делает их наиболее молодыми находками диноцефалов, известными из главного бассейна Карру, и расширяет зону Tapinocephalus от формации Абраамскрааль до формации Тиклуф. Расширение зоны Tapinocephalus относительно литостратиграфии потенциально затрагивает биозону или биозоны, к которым могут быть привязаны ископаемые виды; это расширение оказывает влияние на биостратиграфическую корреляцию внутри главного бассейна Карру, а также с другими бассейнами в Гондване. Новые находки также показывают, что популяции растительноядных тапиноцефалов сохранились в качестве редких компонентов фауны тетрапод после того как большая часть родового разнообразия уже исчезла.
Day M.O., Güven S., Abdala F., Jirah S., Rubidge B. & Almond J. (2015) Youngest dinocephalian fossils extend the Tapinocephalus Zone, Karoo Basin, South Africa
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#366 22 January 2016 16:36:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
STRumIOCEPHALUS KITCHINGI sp. nov. http://wiredspace.wits.ac.za/handle/10539/16102
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#367 27 March 2016 20:17:42
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#368 28 March 2016 03:07:53
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Дейноцефалы
Алекс :
http://savepic.ru/9124732m.jpg Из какой статьи этот рисунок ? Что есть по остеологии эстемменозуха ?
Сан Саныч,
дружище,
http://savepic.ru/9124732m.jpg]это отсюда:
•тетраподы восточно-европейского плакката позднепалеозойского территориально-природного комплекса. [труды пин. т. 283]. [ивахненко м.ф. , 2001]
по эстемменозухам ищи тут:
•эстемменозухи и примитивные териодонты поздней перми [ивахненко м.ф. , 2000.]
•ранние терапсиды. [труды пин. т. 202].[чудинов п.к. , 1983]
-----------------
с уважением, Zamolksis
Отредактировано zamolksis (28 March 2016 03:37:26)
Неактивен
#369 28 March 2016 18:40:24
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дейноцефалы
zamolksis :
Алекс :
http://savepic.ru/9124732m.jpg Из какой статьи этот рисунок ? Что есть по остеологии эстемменозуха ?
Сан Саныч,
дружище,
http://savepic.ru/9124732m.jpg]это отсюда:
•тетраподы восточно-европейского плакката позднепалеозойского территориально-природного комплекса. [труды пин. т. 283]. [ивахненко м.ф. , 2001]
по эстемменозухам ищи тут:
•эстемменозухи и примитивные териодонты поздней перми [ивахненко м.ф. , 2000.]
•ранние терапсиды. [труды пин. т. 202].[чудинов п.к. , 1983]
-----------------
с уважением, Zamolksis
Спасибо за ссылки . Первую нашел , а вот Чудинова все ссылки с вирусом -блокирует !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#371 23 May 2016 07:46:02
- zuber
- Заглянувший
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 29 May 2015
- Сообщений: 8
Re: Дейноцефалы
Фото титанофонеуса (или всё-таки титанофона?) из музея пермских древностей
Не слишком-ли сильно ему ноги выпрямили?
И ещё вопрос, что за мелкие отверстия у него на черепе? Фото уже из ПИНа
Прошу прощения за возможно глупые вопросы, но на геофизике палеонтологию плохо преподавали )))
Отредактировано zuber (23 May 2016 07:50:22)
Неактивен
#372 23 May 2016 09:46:51
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дейноцефалы
zuber :
И ещё вопрос, что за мелкие отверстия у него на черепе? Фото уже из ПИНа
http://savepic.ru/9854375m.jpg
Места выхода глубоких артерий головы на поверхность черепа. У нас такие же есть.
Неактивен
#373 23 May 2016 11:22:35
- zuber
- Заглянувший
- Откуда: Пермь
- Зарегистрирован: 29 May 2015
- Сообщений: 8
Re: Дейноцефалы
Спасибо, Eugene, теперь буду знать. Воистину век живи - век учись.
Неактивен
#374 06 March 2017 11:11:57
- Watarik
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 31 May 2016
- Сообщений: 5
Re: Дейноцефалы
Звероящер :
скелет Titanophoneus
http://s54.radikal.ru/i143/0808/13/b859a146de0e.jpg
Это по Орлову?
А вот такой вопрос. На фото из музея пермских древностей у титанофонеуса короткая грудная клетка, явно заточенная под дыхание с помощью диафрагмы. А на рисунках Орлова рёбра на всех грудных и поясничных позвонках. Ну и явно расхождение в поставе лап.
Орлов пишет о титанофоне как о примитивном животном, чьи конечности несут приспособление к полуводному образу жизни, а скелет в МПД - явно специализированный хищник с выраженным "комплексом саблезубости".
Откуда такой набор противоречий?
Неактивен
#375 06 March 2017 11:35:17
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Дейноцефалы
Watarik :
Звероящер :
скелет Titanophoneus
http://s54.radikal.ru/i143/0808/13/b859a146de0e.jpgЭто по Орлову?
А вот такой вопрос. На фото из музея пермских древностей у титанофонеуса короткая грудная клетка, явно заточенная под дыхание с помощью диафрагмы. А на рисунках Орлова рёбра на всех грудных и поясничных позвонках. Ну и явно расхождение в поставе лап.
Орлов пишет о титанофоне как о примитивном животном, чьи конечности несут приспособление к полуводному образу жизни, а скелет в МПД - явно специализированный хищник с выраженным "комплексом саблезубости".
Откуда такой набор противоречий?
"Короткой грудной клетки" у титанофонея (так раньше русифицировали окончание "-ус") быть не может: деление на грудной (с ребрами) и поясничный (без оных) отделы позвоночника возникает лишь у поздних цинодонтов ближе к млекопитающим. В поздней перми / триасе. Все синапсиды до этого, если и дышали диафрагмой, то тщательно это скрывали, потому таких идей относительно их нет.
Неполные окостенения конечностей многих ранних и не очень синапсид (вплоть до горгонопий) трактуются как приспособление к полуводности. Туда же идут широкие дистальные отделы конечностей титанофонея. Ну и, в виду предполагаемой неприспособленности к водопотерям, это кажется возможным. И никак не мешает быть специализированным саблезубым хищником, если твоя жертва такой же полуводный дейноцефал-"бегемот" (тапиноцефал).
Но так-то, конечно, про эту полуводность / наземность никто не знает. Это пока не очень, на мой взгляд, подкрепленные предположения.
Неактивен