Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#201 07 August 2015 10:48:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Конечно, неправильно. На кладограмме в сообщении #194 африканский шакал занимает сестринское положение по отношению к кладе, включающей койота, волка и собаку; койот, в свою очередь, является сестринским таксоном для клады, включающей волка и собаку.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#202 07 August 2015 10:58:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Блин, ну я же это и говорю.
Африканский волк сестринский таксон кладе, ты выразился точнее, включающую волка, собаку и койота. А койот сестринский таксон к кладе волка и собаки. Разве это не значит, что несмотря на близость африканца к волку, койот все же ближе к нему???
Эфиопский более дальний родственник, обыкновенный еще более дальний.

 

#203 07 August 2015 11:31:45

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Амфицион :

Блин, ну я же это и говорю.

Нет, ты пишешь каждый раз разное. "Сестринский таксон по отношению к койоту" (см. твоё сообщение #200) и "сестринский таксон по отношению к кладе, включающей койота, волка и собаку" (см. сообщения #201 и #202) – это абсолютно разные вещи.

Амфицион :

Африканский волк сестринский таксон кладе, ты выразился точнее, включающую волка, собаку и койота. А койот сестринский таксон к кладе волка и собаки. Разве это не значит, что несмотря на близость африканца к волку, койот все же ближе к нему???

К кому "к нему"?
Если ты считаешь, что на этой кладограмме койот ближе к африканскому волку, то ты неправильно понимаешь принцип кладограмм.
Если ты считаешь, что койот ближе к обыкновенному волку и собаке, чем африканский волк, то это правильно и тут никаких проблем нет. Я нигде и не говорил, что это не так.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#204 07 August 2015 13:06:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Если исходить из кладограммы, показывающей большую близость волка/собаки и койота по сравнению с обоими африканскими видами, то выходит, что либо койот - вид евразийского происхождения и лишь затем мигрировал в Америку, либо что общий предок волка и койота жил одновременно и в Евразии, и в Америке, но на обоих континентах дал разный эволюционный результат. Что правильно?

Неактивен

 

#205 07 August 2015 14:45:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Если ты считаешь, что койот ближе к обыкновенному волку и собаке, чем африканский волк, то это правильно и тут никаких проблем нет. Я нигде и не говорил, что это не так.

Именно это я и хотел сказать. И для меня это странно. Обыкновенный шакал, волк и собака в подроде Canis, то есть самые близкие родственники.

 

#206 07 August 2015 15:09:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Амфицион :

Обыкновенный шакал, волк и собака в подроде Canis, то есть самые близкие родственники.

Сейчас никаких подродов в роде Canis не выделяют.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#207 07 August 2015 15:22:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Но например надо же как-то отделить шакалов от волков. Полосатые и чепрачные шакалы - отдельно, волки и обыкновенные шакалы отдельно.

 

#208 07 August 2015 15:46:53

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Амфицион :

Но например надо же как-то отделить шакалов от волков. Полосатые и чепрачные шакалы - отдельно, волки и обыкновенные шакалы отдельно.

С полосатым и чепрачным шакалами другая проблема. Если продолжать относить к роду Canis эти два вида и/или не включать в род Canis красного волка и гиеновидную собаку, то Canis становится парафилетическим таксоном, и по правилам кладистики не может считаться валидным в его традиционном составе.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#209 12 August 2015 21:46:27

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Разборки между медоедами и шакалами https://www.youtube.com/watch?v=zUANWiPhrqE


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#210 12 August 2015 22:57:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Чепрачный шакал самый смелый из шакалов, хотя и самый мелкий. Отгоняет от добычи грифов крупнее себя, нападает даже на взрослых газелей.
Но тут не на того напоролся. Видно что даже детеныш медоеда хорошо дерется, хотя медоед меньше чепрачного шакала. И как мы видим никакая "химическая атака" хищников не спугнула, они просто смылись, как поняли, что убить медоеда не так уж и просто.
Медоед намного мельче европейского барсука, саггитальный гребень не так ярко выражен, он даже мельче американского барсука, клыки и когти короче, чем у последнего. Но как боец он превосходит по крайней мере европейского барсука.

 

#211 13 August 2015 00:47:43

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Амфицион :

Но тут не на того напоролся. Видно что даже детеныш медоеда хорошо дерется, хотя медоед меньше чепрачного шакала. И как мы видим никакая "химическая атака" хищников не спугнула, они просто смылись, как поняли, что убить медоеда не так уж и просто.

Где ты это увидел? Шакалам не было оказано существенного сопротивления, один из них даже успел немного потрепать медоеда. Видно что разница в ловкости у этих животных существенна. Были бы шакалы более настойчивы, медоедам пришлось бы не сладко.

Амфицион :

Чепрачный шакал самый смелый из шакалов, хотя и самый мелкий. Отгоняет от добычи грифов крупнее себя, нападает даже на взрослых газелей.

На этом видео видно, как пара "смелых" чепрачных шакалов, уступают добычу каракалу: https://www.youtube.com/watch?v=A4t6ztVmI-A

Неактивен

 

#212 13 August 2015 13:33:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

немного потрепать медоеда

Не нанеся ни царапины.

Видно что разница в ловкости у этих животных существенна. Были бы шакалы более настойчивы, медоедам пришлось бы не сладко.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород.
Шакалы ловче медоеда.

На этом видео видно, как пара "смелых" чепрачных шакалов, уступают добычу каракалу: https://www.youtube.com/watch?v=A4t6ztVmI-A

Каракал крупнее и сильнее чепрачного шакала.
Каракал тоже не связывается с более мелким медоедом.
Не надо спорить ради спора.

 

#213 13 August 2015 21:48:29

Grotlon
Любознательный
Откуда: Россия, Железногорск
Зарегистрирован: 11 April 2015
Сообщений: 142

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Амфицион :

Не нанеся ни царапины.

Ты наверно исследовал того медоеда, раз берешься такое утверждать?

Амфицион :

Каракал крупнее и сильнее чепрачного шакала.

Если я не ошибаюсь, каракал не намного тяжелее чепрачного шакала. Кстати, по твоим данным, какова средняя/максимальная масса тела у этих животных?

Неактивен

 

#214 14 August 2015 10:40:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Ты наверно исследовал того медоеда, раз берешься такое утверждать?

Это фигура речи, шакал ему ничего не сделал, детенышу.

Если я не ошибаюсь, каракал не намного тяжелее чепрачного шакала. Кстати, по твоим данным, какова средняя/максимальная масса тела у этих животных?

Каракал и крупнее и лучше вооружен чем шакал. Каракал в среднем около 15 кг, чепрачный шакал в среднем около 10 кг (самец). Причем этих шакалов весом более 14 кг не бывает, а вот самец каракала может весить под 20 кг.
С медоедом не любят связываться ни шакалы, ни каракалы. Их очень сложно убить. Например, ягдтерьер не может убить барсука, хотя иногда барсуки вообще не обороняются. А ягдтерьер сильнее шакала и есть случаи убийства ими даже обыкновенных шакалов, которые крупнее чепрачного.

 

#215 14 August 2015 15:51:18

EgorVevo
Любопытный
Зарегистрирован: 14 August 2015
Сообщений: 29

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Африканский ушастый гриф очень опасен для шакала, шакалы их побаиваются. Всех грифов шакал не гоняет.

http://www.fieldfoto.com/wp-content/uploads/2009/06/lappetattacksjackal.jpg

http://ibc.lynxeds.com/files/pictures/Lappetfaced_Vulture_Attacking_Golden_Jackal_Tanzania_Philip_Perry.jpg

Африканский ушастый, обыкновенный шакал

http://i86.photobucket.com/albums/k119/Magpie_014/vlcsnap108879nu8.jpg
http://i86.photobucket.com/albums/k119/Magpie_014/vlcsnap109009cl4.jpg

Отредактировано EgorVevo (14 August 2015 16:08:48)

Неактивен

 

#216 22 September 2015 01:14:11

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Неактивен

 

#217 20 December 2015 16:18:48

salamandra
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 11 November 2010
Сообщений: 110
Вебсайт

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Был в Грузии по семейным делам в деревне.Приехал 2 недели назад.Сколько же  шакалов развелось !!!!! Каждый вечер слушал ихнее хоровое пение.Голосили в 400-500 метрах от дома....

Неактивен

 

#218 04 February 2016 23:20:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Шакалы в городе

Удивительным образом уживаются в Израиле дикие животные среди людей. При строительстве дорог в аэропорту прямо из под ног выскакивали перепуганные зайцы, убегали в норы дикобразы, мангусты. В Пальмахим встречались группы антилоп, в Тель-Барухе состоялась " фотосессия" с лисичкой. А в этот раз в парке Яркон - ещё одна встреча.

Невдалеке от велодорожки на холмике у речки сидели две особи. Собаки, не собаки. Лисицы, не лисицы. Открыл фотокамеру, включил и ... Сели батарейки. Быстро отошёл, перезарядил. Вернулся. Но за это время одно "оно" успело уйти. Пришлось довольствовать одним оставшимся. Осторожно, чтобы не вспугнуть приближаюсь, делая снимки до тех пор, пока "ему" не надоело позировать. Затем "оно" нехотя встало и удалилось в густой колючий кустарник. Подождав немного, увидел ещё пару молодняка, вышедших из кустарника и сразу же вернувшихся обратно. Похоже, что там обитает их целое семейство. Заподозрил, что это шакалы, но чтобы в людном парке! В центре города! Стал наводить справки в интернете и убедился... Да, по соседству с отдыхающими в городском парке Яркон, с дикими попугаями и прочей живностью спокойно уживаются ... шакалы.

http://www.pensiaolim.org/PhotoReports/1009_1.htm

 

#219 04 February 2016 23:31:07

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Что про Израиль говорить, если они уже в Ленинградской области встречаются! http://www.moya-planeta.ru/news/view/v_ … aly_17811/


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#220 04 February 2016 23:31:56

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Амфицион :

Шакалы в городе

Удивительным образом уживаются в Израиле дикие животные среди людей. При строительстве дорог в аэропорту прямо из под ног выскакивали перепуганные зайцы, убегали в норы дикобразы, мангусты. В Пальмахим встречались группы антилоп, в Тель-Барухе состоялась " фотосессия" с лисичкой. А в этот раз в парке Яркон - ещё одна встреча.

Невдалеке от велодорожки на холмике у речки сидели две особи. Собаки, не собаки. Лисицы, не лисицы. Открыл фотокамеру, включил и ... Сели батарейки. Быстро отошёл, перезарядил. Вернулся. Но за это время одно "оно" успело уйти. Пришлось довольствовать одним оставшимся. Осторожно, чтобы не вспугнуть приближаюсь, делая снимки до тех пор, пока "ему" не надоело позировать. Затем "оно" нехотя встало и удалилось в густой колючий кустарник. Подождав немного, увидел ещё пару молодняка, вышедших из кустарника и сразу же вернувшихся обратно. Похоже, что там обитает их целое семейство. Заподозрил, что это шакалы, но чтобы в людном парке! В центре города! Стал наводить справки в интернете и убедился... Да, по соседству с отдыхающими в городском парке Яркон, с дикими попугаями и прочей живностью спокойно уживаются ... шакалы.

http://www.pensiaolim.org/PhotoReports/1009_1.htm

В немецких городах такая же картина, только разнообразие меньше: кроликов просто несметные количества (подозреваю, что их чуть ли не целенаправленно разводят, чтобы те крыс кошмарили). В городских гамбургских парках можно встретить и лису и косулю, про всяких там ежей я вообще не говорю. Лебеди-гуси-утки в прудах, само собой.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#221 04 February 2016 23:42:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19117

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Атрокс, а в Израиле есть открытые пищевые помойки? Если нет, то тогда совершенно не ясно, чем питаются даже мелкие хищники вроде шакала в городах. Ты о парке говорил - там в неких пределах есть доступ к выброшенным остаткам еды?
И еще любопытно, как шакалы в городе уживаются с домашними и особенно с бродячими собаками. У нас бродячие собаки уничтожают все живое, что пытается поселиться рядом с человеком (иногда уничтожают и человека тоже). В Европе бродячих домашних животных, вроде бы, истребляют сразу, поэтому там место псов занимают синантропные лисицы. А в Израиле как? А так зверек красивый, конечно. И не так опасен для людей, как псы. (если не считать случаев бешенства, но это к любым видом может быть, даже с фенеком).

Неактивен

 

#222 04 February 2016 23:49:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Помоек как таковых нет, по по пятницам и субботам мусорщики не работают, мусор еле умещается в мусорных ящиках. В самом Ярконе я особого мусора не встречал и вообще там лет 7 как не был.
Бродячих собак в Израиле уже давно нет, раньше немного были, мелкие. Кошек много.
Я сам не пойму как умудряются шакалы выживать в центре Тель-Авива. Лисы другое дело. Они даже у нас, в Ба-Яме, живут. Все никак собаку на них не спущу:-).
В других городах можно встретить даже горных козлов.

Израиль.Мицпе-рамон,горные козлы в центре города.2015.
https://www.youtube.com/watch?v=Xkohgb1xW-E

Ну и ежей, конечно, до кучи. По вечерам выходят питаться кошачьим кормом:-).

 

#223 05 February 2016 08:34:12

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4510

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Горные козлы в городе - это НЕЧТО...  А что это за вид?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#224 05 February 2016 09:30:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Нубийский горный козел.

 

#225 06 February 2016 02:36:34

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Шакалы (Canis aureus/mesomelas/adustus)

Схватка шакала со стервятником
https://www.youtube.com/watch?v=53i9VyBkPRc
размеры животных примерно равны.
я бы сказал, что у птицы нет ни малейшего шанса: слишком шакал быстрый, подвижный и ловкий.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry