Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 10 August 2009 00:55:01
Re: Эдиакарские организмы
Звероящер :
Avtograf :
Вот именно и как тогда возможно определить что хищники существовали если они заглатывали жертву целиком?
Если бы хищники заглатывали "матрасы" целиком - беззащитные "матрасы" не появились бы вообще. В том-то и дело, что такая мягкотелая и малоподвижная (или неподвижная) форма может успешно существовать в условия отсутствия или почти полного отсутствия хищников. От заглатывания целиком броня тоже может защитить. Во-первых труднее переварить (вспомним моллюсков - все специализированные моллюскоеды обладают дробящим ротовым или другим аппаратом), во-вторых броня может быть снабжена шипами и пр., что затруднит заглатывание.
Да и вендские хищники пока не найдены - так что разговор ни о чем ("нет костяшек - нет игры", как тут любят говорить)Avtograf :
К тому же, как жолжен например выглядеть прокол наружных тканей в ископаемом виде у чего-то медузовидного по консистенции?
Предложите свой вариант неповреждения тканей по способу паука (Вы предложили именно этот пример хищника, от него и толкаемся)
Прокол и высасывание, ископаемых следов думаю не останется
То что это умозрительно не отрицаю, но просто как вариан
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#77 10 August 2009 01:02:21
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эдиакарские организмы
Звероящер :
Если бы хищники заглатывали "матрасы" целиком - беззащитные "матрасы" не появились бы вообще. В том-то и дело, что такая мягкотелая и малоподвижная (или неподвижная) форма может успешно существовать в условия отсутствия или почти полного отсутствия хищников. От заглатывания целиком броня тоже может защитить.
А если хищники такие же мягкотелые и ленивые? А если "травоядные" размножаются гораздо резвее хищников, с лихвой восполняя потери? а если они прячутся? А если они ядовиты?
А разве чейчас кстати не существует множества форм, с первого взгляда кажущихся уязвимыми - а на самом деле хищники и сами их побаиваются.
Отредактировано Казимир Малевич (10 August 2009 01:03:22)
#78 10 August 2009 01:06:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эдиакарские организмы
Казимир Малевич :
А если хищники такие же мягкотелые и ленивые? А если "травоядные" размножаются гораздо резвее хищников, с лихвой восполняя потери? а если они прячутся? А если они ядовиты?
А разве чейчас кстати не существует множества форм, с первого взгляда кажущихся уязвимыми - а на самом деле хищники и сами их побаиваются.
"Нет костяшек - нет игры"
Где они эти ленивые хищники?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#79 10 August 2009 01:08:59
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Эдиакарские организмы
Ну и ладно. Только вот наверно ни одного биоценоза не существует без хищников, да и возможно - не может.
#80 10 August 2009 01:10:23
Re: Эдиакарские организмы
Наверное может, только до крайности примитивный, но вряд ли это относится к вендобионтам
Отредактировано Avtograf (10 August 2009 01:12:56)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#81 10 August 2009 01:15:41
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эдиакарские организмы
Казимир Малевич :
Только вот наверно ни одного биоценоза не существует без хищников, да и возможно - не может.
Современных - по-видимому да.
Но пока не найдут вендских хищников - такими (ВОЗМОЖНО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) остаются сообщества вендобионтов.
Регуляция численности также теоретически может происходить и без настоящих хищников.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#83 11 August 2009 23:08:15
- СлучайныйС
- Гость
Re: Эдиакарские организмы
Avtograf :
как только понять что это именно хищники, возможно что они уже найдены
А кто вообще сказал, что среди примитивных ползающих организмов мы должны обязательно найти конкретных "хищноподобных" хищников ? А почему бы им не быть в соответствии со своей эпохой такими же простыми паразитирующими палеопиявками или палеоглистами...? Ведь это то же своего рода хищники. И ни каких следов на жертве. ИМХО.
#84 12 August 2009 05:06:39
Re: Эдиакарские организмы
Вобщем то и я примерно о том же, употребить жертву можно по разному, можно разорвать клыками, а можно и высосать через хоботок.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#85 06 September 2010 13:41:49
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Эдиакарские организмы
Звероящер :
Казимир Малевич :
Только вот наверно ни одного биоценоза не существует без хищников, да и возможно - не может.
Современных - по-видимому да.
Но пока не найдут вендских хищников - такими (ВОЗМОЖНО БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) остаются сообщества вендобионтов.
Регуляция численности также теоретически может происходить и без настоящих хищников.
Теоретически может, но только наверное когда дело касается примитивных прокариотических организмов. Вендская фауна представлена многоклеточными, причем довольно разнообразными как по внешнему строению, так и по образу жизни.
Неактивен
#86 17 February 2011 13:28:15
- Лесоинженер
- Забанен
Re: Эдиакарские организмы
Avtograf :
Юра :
А где есть такие большие подземные водоемы? Я слышал про нечто подобное, но они находятся подо льдом в Антарктиде.
В недрах Земли обнаружен водяной океан Комплексный анализ результатов сейсмического зондирования Земли позволил группе ученых под руководством профессора Вашингтонского университета в г. Сент-Луис Майкла Е. Вайсешна (Michael E. Wysession) сделать вывод о том, что под восточной частью континента Евразии в мантии, на глубине около 1 тыс. км расположен огромный резервуар воды - подземный океан.
10.02.2007
Вывод сделан на основании изменения скорости прохождения сейсмических волн, которая характеризует плотность пород в недрах Земли.
Новое открытие, если предварительная интерпретация полученных данных будет подтверждена последующими исследованиями, способно существенно или даже кардинально изменить наши представления о строении недр собственной планеты.
http://www.rsci.ru/smi/?id=4292
Кстати, среди некоторых оккультистов и не только до сих пор жива гипотеза полой земли несмотря на все потуги геологии, и в этом открытии нет ничего странного.
Теперь о эдиакарах. Есть мнение о том (высказанное кажется еще в советское время), что эдиакарские организмы - это гигантские одноклеточные. А какие есть новейшие данные по эдиакарам?
Отредактировано Лесоинженер (17 February 2011 13:35:01)
#88 11 June 2012 11:14:34
Re: Эдиакарские организмы
Стрекающие? Странно, вроде как предпологают что тогда хищников не было, а стрекательные клетки как я понимаю для обороны.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#89 11 June 2012 11:22:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эдиакарские организмы
Далеко не всегда - очень многие медузы охотятся с помощью стрекательных клеток, парализуя мелкую, быстро плавающую добычу, которую не смогли бы уловить просто так. Не совсем понятно, что за добыча такого типа могла быть в морях эдиакара, но, видимо, какие-то движущиеся планктонные организмы все же существовали.
Неактивен
#91 11 June 2012 15:55:24
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6156
Re: Эдиакарские организмы
Еще есть актинии
Неактивен
#92 12 June 2012 00:06:07
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 889
Re: Эдиакарские организмы
Вот пишет биолог-беспозвоночник про эдиакарского гребневика
http://olnud.livejournal.com/37210.html
"На моей памяти это первый случай, когда эдиакарский организм с такой высокой долей вероятности может быть причислен к современным формам".
Неактивен
#93 12 June 2012 12:17:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эдиакарские организмы
Интересно, а на форуме уместиться вся Википедия?
Неактивен
#94 12 June 2012 15:48:18
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1720
Re: Эдиакарские организмы
Gorgonopsid :
Не знаю.
Ссылки на википидию здесь бесполезны и неинформативны, сразу по нескольким причинам:
1. Они и так доступны любому человеку. Если Вы введёте в поисковую систему название какого-либо организма, про который есть статья в википедии, эта ссылка и так будет в числе первых. То есть Вам кажется, что выложив здесь эту информацию, Вы проделали титанический труд, то на самом деле это не так, и Ваше время было потрачено впустую.
2. В википедию пишут все, кому не лень, это, строго говоря, не научный источник. Вот тут как-то поднимался вопрос об авторитетных источниках в википедии. Если в статье про животное есть ссылки на какие-либо работы учёных, это ещё нормально. Но вот я просмотрел статью про парванкорину, там вообще нет ни одной ссылки. Кто это написал? Так какой-нибудь тролль возьмёт и придумает какое-нибудь докембрийское существо Chrenososia chrenova, например. И так же статью сделает безо всяких указаний на источники информации и даже картинку нарисует.
Как страшно жить.
Неактивен
#95 16 December 2012 13:29:55
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1720
Re: Эдиакарские организмы
Британские учёные снова в ударе
http://www.infox.ru/science/past/2012/1 … nogo.phtml
Американский палеонтолог предложил новую трактовку эдиакарской биоты, существовавшей на Земле более 500 миллионов лет назад. По мнению ученого, в ее состав входили не обитатели мелководных морей, а сухопутные организмы.
Как страшно жить.
Неактивен
#96 16 December 2012 15:12:21
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 889
Re: Эдиакарские организмы
Вообще, Ретэллек считается большим авторитетом. Он обнаружил древнейшие ископаемые почвы (конца ордовика) и в них уже были норки каких-то животных. Но в такой бред поверить трудно.
Неактивен
#97 28 December 2012 01:53:22
- Юрий
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 27 December 2012
- Сообщений: 7
Re: Эдиакарские организмы
Натолкнулся на статью, где эдивкарскую биоту обозвали "псевдопаразитами экосистем, образованных прокариотами и низшими эвкариотами".
http://evolution.powernet.ru/library/burzin.htm
Характерно, что большая часть даееых об этих зверушках носит отрицающий характер: "не были звеньями пищевых цепей пастбищного типа", не передвигались, не имели пищеваритеьной системы, не состояли в симбиозе с автотрофами.
Неактивен
#98 27 February 2013 10:46:46
- Murderface
- Любитель животных
- Откуда: Киев
- Зарегистрирован: 27 October 2012
- Сообщений: 486
Re: Эдиакарские организмы
"Могли ли эдиакарские ископаемые жить на суше?"
http://elementy.ru/news/431967
Отредактировано Murderface (27 February 2013 10:47:57)
Неактивен
#99 30 October 2013 13:22:47
- Anomalocaris
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 403
Re: Эдиакарские организмы
Весьма сомнительно что бы вендобионты были сухопутными лишайниками, хотя их симметрия довольно уникальна.
Неактивен
#100 07 May 2015 20:28:25
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 889
Re: Эдиакарские организмы
Иванцов, Леонов, атлас вендских животных Архангельской области
http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … hivotn.pdf
Неактивен