Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#27 25 August 2008 01:06:30
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Кто же такой археоптерикс?
Тут он вообще как археоптерикс. Мне кажется, протоавис не был древесным, скорее - бегающим, что-то типа компсогната.
Неактивен
#29 25 August 2008 09:51:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Кто же такой археоптерикс?
что-то и сумеречный образ жизни мне кажется маловероятен. у сумеречных животных цветное зрение плохо развито и происходит уменьшение числа колбочек, а коль протоавис предок птиц а у птиц цветное зрение развито прекрасно... да и в полеты с таким плохим арсеналом в ночи как-то не верится, тем более никаких доказательств пока нет
вобщем гипотеза Чаттерджи что-то не кажется правдоподобной
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#30 25 August 2008 11:51:44
Re: Кто же такой археоптерикс?
То что он летал или нет, не принципиально, он мог и летать, но делать это плохо, скорее перепархивать. Оперённый и с какими-то зачатками теплокровности, он явно получал преимущество в ночное время перед своими холоднокровными коллегами. Тем более среди птиц есть и совы которые преимущественно ведут ночной образ жизни хотя основная часть птиц конечно предпочитают день. Возможно что протоавис просто близкий родственник предка птиц который был дневным существом.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#31 25 August 2008 12:04:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Кто же такой археоптерикс?
совы, козодои и некоторые другие птицы вторично стали ночными. и у них как раз цветовое зрение менее развито чем у дневных птиц. я к чему веду если бы предки птиц были ночными то ночной образ жизни скорее всего сохранился бы у многих потомков как в случае с млекопитающими, но у птиц многие характеристики в том числе цветовое зрение адаптированы именно к дневной активности. основанием для предположения о ночном образе жизни протоависа являются большие глазницы и вероятно бинокулярное зрение насколько я понял - но такие признаки могут быть и у дневных животных.
согласен, собственно протоавис мог и не быть прямым предком птиц, и мог быть близким к этому гипотетическому предку.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#33 25 August 2008 12:44:49
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Кто же такой археоптерикс?
а как же... если не дадут сами заберем...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#35 26 August 2008 23:21:56
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Неактивен
#36 27 August 2008 12:35:53
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Кто же такой археоптерикс?
Да, это так називаемый ,,проавис,, (не путать с реально существовавшим протоависом). Но на мой взгляд, птицы произошли всё же от двуногих предков.
Неактивен
#37 25 November 2008 18:12:42
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Кто же такой археоптерикс?
Есть вопрос: а почему археоптерикса изображают всегда с короткой шеей? Судя по окаменелостям шея у него была длинная.
Неактивен
#38 25 November 2008 18:27:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Кто же такой археоптерикс?
И чем этот проавис отличается от микрораптора?
#39 25 November 2008 18:45:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Кто же такой археоптерикс?
тем что проавис - выдуманный
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#40 06 April 2010 12:40:30
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Кто же такой археоптерикс?
Археоптерикс оказался ночной птицей
Американские ученые разработали критерий, который позволяет на основании строения черепа определять, какой образ жизни вела та или иная птица. Статья исследователей появилась в журнале Vision Research. Использование нового критерия в отношении археоптерикса показало, что он охотился по ночам, уточняет New Scientist.
Ученые ориентировались на характеристики глазниц и склерального кольца (слой мелких косточек в стенке глаза). Проанализировав 77 видов птиц, авторы новой работы определили, что в зависимости от образа жизни (охота днем, ночью или в сумерках) внешний и внутренний диаметры склерального кольца, а также глубина глазницы находятся в строго определенных пределах.
Анатомические характеристики глаз археоптерикса однозначно указывают, что он вел ночной образ жизни. До сих пор специальных исследований относительно времени активности этой вымершей птицы юрского периода не проводилось, однако на большинстве изображений, выполненных при участии экспертов, археоптерикс нарисован днем.
В прошлом году другой коллектив авторов изучил еще одно из чувств археоптерикса - слух. На основании строения уха археоптерикса исследователи заключили, что эти птицы слышали достаточно плохо.
http://www.newscientist.com/article/mg2 … -eyes.html
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#41 04 May 2010 17:18:47
- Nanotyrannus lancensis
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 January 2010
- Сообщений: 483
Re: Кто же такой археоптерикс?
Ну так я и не понял, чем это археоптерикс та от динозавров конкретно отличается?
Неактивен
#42 04 May 2010 20:43:07
Re: Кто же такой археоптерикс?
Nanotyrannus lancensis :
Ну так я и не понял, чем это археоптерикс та от динозавров конкретно отличается?
Да наверное ничем, а вот от птиц отличался и судя повсему сильно.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#43 04 May 2010 22:03:19
- Nanotyrannus lancensis
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 January 2010
- Сообщений: 483
Re: Кто же такой археоптерикс?
А имеются какие нибудь работы по расчёту примерной скорости его полёта/планирования?
Неактивен
#44 05 May 2010 00:05:25
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Кто же такой археоптерикс?
Вообще то лично мне не попадалось ни одной, даже приблизительно названной цифры, указывающей скорость полёта. Да и особенности его функциональной анатомии является вопросом весьма спорным.
Насчёт отличия от динозавров. Морфологически и согласно некоторым гистологическим исследованиям, археоптерикс мало чем отличался от теропод. Но была давно новость, в которой говорилось о результатах проведённого исследования отливка мозга археоптерикса. Якобы по внешней структуре его мозг, даже больше походил на птичий, чем на мозг динозавров. http://www.membrana.ru/lenta/?3488
А вот скорость роста, как археоптерикса, так и всех других оперённых теропод была значительно меньше скорости роста современных птиц и носила сезонных характер (об этом говорят гистологические исследования не только археоптерикса). http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0007390
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#45 05 May 2010 11:25:16
- Nanotyrannus lancensis
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 January 2010
- Сообщений: 483
Re: Кто же такой археоптерикс?
Кстати птицы растут лишь по достижении половой зрелости, а динозавры всё жизнь росли; а археоптерикс как?
Неактивен
#46 05 May 2010 13:50:22
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Кто же такой археоптерикс?
По проводимым подсчётам археоптериксу для достижения размеров взрослой особи, понадобилось бы порядка 970 дней. Я так понимаю, это включая и сезонные остановки роста (связанные с погодными изменениями окружающей среды), которые по сути и затрудняют более точное определение срока жизни. http://www.ammonit.ru/new/752.htm
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#47 10 May 2010 03:15:23
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Кто же такой археоптерикс?
Наверно следовало бы археоптерикса включать в семейство дромеозаврид подотряда теропод отряда ящеротазовых динозавров.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#48 10 May 2010 03:38:44
- Nanotyrannus lancensis
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 07 January 2010
- Сообщений: 483
Re: Кто же такой археоптерикс?
Вряд ли к дромеозавридам, а вот к целурозавридам вполне возможно:
Отредактировано Nanotyrannus lancensis (10 May 2010 03:41:29)
Неактивен
#49 10 May 2010 03:47:10
- Janika
- Любитель животных
- Откуда: Cамара
- Зарегистрирован: 02 July 2009
- Сообщений: 662
Re: Кто же такой археоптерикс?
В безранговую солянку целурозавров семейство дромеозаврид как раз и входит.
Потерялась на дороге жизни.
Неактивен
#50 10 May 2010 15:18:13
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Кто же такой археоптерикс?
Janika :
Наверно следовало бы археоптерикса включать в семейство дромеозаврид подотряда теропод отряда ящеротазовых динозавров.
Ну так просто включить археоптерикса именно в семейство дромеозаврид не получится. Учитывая даже и вывод Острома, что ближайшими родственниками археоптерикса являются дромеозавриды.
Курочкин вот к примеру выделяет ряд синапоморфий говорящих о прямых родственных связях археоптерикса с энанциорнисами.
(1) Сходство в строении квадратных костей (одномыщелковая дорзальная головка квадратной кости), (2) Сходство в строении носовой кости, (3) Сходство в строении слезных костей, (4) Редукция зубов в размере и числе на верхнечелюстной и зубной костях, (5) Особая переднезадняя выемка на краниальной стороне проксимального эпифиза плеча, (6) Удлиненная предкогтевая фаланга 2-го пальца кисти, (7) Особый отросток на дорзальном крае в проксимальной части седалищной кости, (8) Удлиненный краниальный отдел подвздошной кости, (9) Дополнительный задний вертлуг на проксимальном эпифизе бедра, (10) Каудолатеральный гребень над дистальным эпифизом бедра, (11) Почти полная редукция дистальных тарзалий, (12) Поперечное срастание проксимальных концов метатарзалий, (13) Наличие сустава между проксимальными тарзалиями и проксимальными концами метатарзалий, (14) Одинаковая длина основных фаланг 2-го, 3-го и 4-го пальцев лапы.
"Новые идеи о происхождении и ранней эволюции птиц"
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен