У крокодилов вторичное твердое точно ЕСТЬ.
У змей, как и у большинства других чешуйчатых нет (у некоторых сцинков вторичное небо развивается), но трахея у змей выдвинута вперед и гортанная щель открывается в ротовой полости, а при заглатывании добычи может выдвигаться еще дальше.

На фото гортанная щель открыта и хорошо видна

Да у теропод вторичного неба не было. И да под вторичным небом обычно понимают твердое небо.

Возможно, имеется в виду процесс дыхания, когда ротовая полость заполнена пищей (водой). Т. е. когда у ящерицы или змеи рот заполнен пищей они вынуждены дышать через гортанную щель и не могут дышать через ноздри т.к. хоаны открываются в ротовую полость. Кстати надо еще упомянуть, что хоаны при развитии вторичного костного неба также отгораживаются складкой слизистой оболочки (небной занавеской или мягким небом), которая является как бы продолжением вторичного неба и отделяет глотку от полости рта. Поэтому под водой при открытой пасти ящерица дышать не может, в отличие от крокодила, у которого отнесенные назад (при развитии вторичного неба) хоаны и глотка отгорожены небной занавеской.

Crazy Zoologist :

А змеи вообще хорошо дышат через ноздри? Кстати, говорят что  рептилии меньше потребляют кислорода. Но я присматривался к своей змее - она дышит как млекопитающее, не реже.

"Как млекопитающее" А какое млекопитающее? Такого ли веса? Например, для лошадей указана частота дыхания от 10-20 раз/мин, для слона - 4-12 раз/мин. У кайманов в спокойном состоянии этот показатель 1,6 раз/мин. Учти еще, что частота дыхания зависит от многих факторов (температура, присутствие человека). Кроме того дыхательная система пресмыкающихся несколько примитивнее, чем у млекопитающих и поверхность легких, участвующая в газообмене у них меньше.

Crazy Zoologist :

Насчёт нёба - вторичное нёбо это по-моему костное+мягкое. Если я по анатомии ничего не путаю.

Развитие костного вторичного неба не всегда сопровождается развитием мягкого неба. У черепах и сцинков, например, развивается только костное вторичное небо без небной занавески.

Crazy Zoologist :

"Поэтому под водой при открытой пасти ящерица дышать не может, в отличие от крокодила"
А мозазавр?

У мозазавров вторичного неба не было. Для форм с высоким кинетизмом черепа (змей, мозазавров тех же) вторичное небо являлось бы помехой при заглатывания крупной добычи, т.к. оно укрепляет череп и ограничивает подвижность костей. Водные змеи могут глотать добычу под водой, задержав дыхание. Мозазавры, вероятно, тоже могли.

Помимо массы там на самом деле еще куча разных показателей влияют, но щас вдаваться не хочется.

Crazy Zoologist :

То есть с каждый вдохом они расходуют меньше кислорода, даже если объём вдыхаемого воздуха такой же как и в случае с млеком?

По идее так, если я не запутался окончательно. Плюс еще непостоянная температура тела играет роль.Только не расходуют а потребляют.

Crazy Zoologist :

Так, стоп... А крокодилы ведь тоже не дышат во время открывания пасти или заглатывания добычи под водой? Я думал ты имел в виду тот случай, когда крок находится под водой с открытой пастью, выставив ноздри наружу...

Да я это и имел в виду. Но крокодилы не могут заглатывать добычу под водой. Если ты заметил, когда они рвут тушу в воде, то глотают куски всегда задрав голову над водой.

Crazy Zoologist :

А как мозазавры открывали пасть под водой? Перекрывали глотку (как это может сделать человек)?

Зачем им перекрывать глотку если у них все равно нет вторичного неба? Просто держали гортанную щель сомкнутой.

Мозазавров оставь в покое, им достаточно закрыть гортанную щель и вода затекать в дыхательные пути не будет, а в пищевод - так это не страшно. Строение пасти примерно такое же, как у змей.

У млекопитающих при глотании мягкое небо перекрывает носоглотку, а гортанную щель закрывает надгортанник. У крокодилов же, если я правильно понимаю, небная занавеска перекрывает вообще вход в глотку. Короче, надо поискать еще, чет про механизм глотания у крокодилов я не встречал.

А тема маеж прочим о питонах.

Crazy Zoologist :

А почему кроки не могут закрыть эту щель?

Да могут скорее всего, но надо найти именно механизм глотания у крокодилов, тогда все ясно будет

Crazy Zoologist :

Не понимаю. Я когда закрываю гортанную щель то я и дышать не могу.

Так ты и не дышишь какое-то время когда глотаешь, сам же писал про это. Глотание у млекопитающих не настолько длинный акт. А тот же дельфин под водой когда глотает рыбу, он не дышит вообще, потому что дышать нечем.

Crazy Zoologist :

Ну а где ещё об этом поговорить? Вот о питонах. Меня очень интересует как это у питона регенирировали глаза. Об этом мне сказала одна женщиа, опытный террариумист, ей нет резона врать. Зачем?!
У каких рептилий установлен факт регенирации глаз?

Насколько мне известно - ни у каких. А люди независимо от своего стажа могут врать просто так.

Crazy Zoologist :

Так если бы человек глотал бы пищу под водой то вода могла бы попасть не только в пищевод но и в дыхательное горло!

Но люди же как-то пьют и едят полужидкую пищу. Вход в гортань при глотании закрывается надгортанником.

Crazy Zoologist :

Обычно врут для чего-то. А так просто врать, так сказать бескорыстно это по меньшей мере архистранно.

Люди бываю ооочень странными. Ради привлечения внимания часто врут.

Crazy Zoologist :

"Но люди же как-то пьют и едят полужидкую пищу. Вход в гортань при глотании закрывается надгортанником."
Но не в воде ведь! Если человек попробует кушать под водой, то очень много воды будет попадать в желудок  - больше чем пищи. Как с этим справляются киты?

Почитал, самое интересное, пишут что киты не пьют морскую воду и всю влагу получают из пищи, а от избытка попадающей соли избавляются путем частого мочеиспускания. Странно это все ведь вода в любом случае должна поступать в каком-то количестве. Надо на свежую голову попробовать подумать и других подключить.

Трудно конечно приходится, но на то у них и гиперкинетизм черепа. При отрыгивании они очень широко пасть разевают. С дикобразом наверно оч сложно но не думаю что питоны часто дикобразов жрут.

Не помню, было или нет - различные морфы сетчатого питона: http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1

Crazy Zoologist :

Анаконда:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_in … facius.jpg

эт темный морулюс,
а вот это анаконда, кстати она не питон а удав.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Eunectes_murinus2.jpg