Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#376 06 August 2019 15:27:38

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 54

Re: Питоны

Crazy Zoologist да, питоны всех мастей впечатляют. Можно ссылку на случай, где мачете не взяло анаконду?


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#377 06 August 2019 15:31:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

Меня во всем этом удивляет одно: как Стив Ирвин, который отнюдь не силач справлялся даже с крупными крокодилами, а мелких ловил в воде (где у крокодила огромное преимущество).
В случае с серьезной атакой питона весящего пол-центнера человеку нож не особо поможет, отбить им выпад питона намного сложнее чем варана, так как он как толстыц канат - попсть сложно, при режущем ударе можно и не порезать - он гибкий как тот же канат. А при захвате человека в кольца ножом он оружовать уже не сможет. Варана ножом ловкий человек одолеть сможет, потому что люди бывают очень ловкими.
На фотках, особенно первой, совсем небольшие питоны намного меньше и легче варана который их схватил.
Еще надо учитывать, что тигровые питоны хоть и относительно толще чем сетчатые, при 2-метровой длине еще совсем молодые и поэтому не особо толстые.
У варана только один вариант - взять измором. ЧТо не всегда получается, а в воде - вообще нереально. В воде у варана шансов нет вообще.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#378 06 August 2019 15:59:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

https://www.youtube.com/watch?v=FwUaqPM9FiE - варан кусает питона, но все равно ему кирдык. Если бы у этого варана были зубы как у комодского, то это ему особо помогло бы? Не думаю. В любом случае питон тут намного легче варана. Так что будь он такого же веса, то никаких пильчатые зубы варану не помогли бы.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#379 06 August 2019 16:05:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

https://www.youtube.com/watch?v=RcUPnS33ezI здесь в числе прочего анаконда убивает каймана, который схватил ее за голову. Комодский варан просто не может нанести укус (один), сопоставимый с этим (что может для змеи быть хуже укуса в голову челюстями как тиски - тут даже не особо важно насколько остры зубы).


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#380 06 August 2019 16:22:33

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 413

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Меня во всем этом удивляет одно: как Стив Ирвин, который отнюдь не силач справлялся даже с крупными крокодилами, а мелких ловил в воде (где у крокодила огромное преимущество).

С крокодилами крупнее 7 футов (2.1 м) и ~30 кг без помощи веревок, ловушка и т.п. приспособлений он не справлялся - сам Ирвин это писал. Поимка крокодилов больших размеров заключается в частичном или полном выматывании и дезориентации - обычно это занимает очень много времени, в случае с крупными крокодилами от 2.5 до 6 часов. Физическая сила человека при этом вообще не важна, важна только ловкость. Технически закрыть крокодилу глаза, связать пасть и оторвать задние лапы от земли могут даже дети - https://www.youtube.com/watch?v=z7NAxfm-M2M

Crazy Zoologist :

В случае с серьезной атакой питона весящего пол-центнера человеку нож не особо поможет, отбить им выпад питона намного сложнее чем варана, так как он как толстыц канат - попсть сложно, при режущем ударе можно и не порезать - он гибкий как тот же канат. А при захвате человека в кольца ножом он оружовать уже не сможет. Варана ножом ловкий человек одолеть сможет, потому что люди бывают очень ловкими.

Зато человек с ножом гипотетически может попробовать взять питона на измор. Питоны опаснее всегда при нападении из засады. С вараном в открытом бою справиться сложнее, со взрослым комодцем - вообще практически нереально. Гипотетическому бойцу, вооруженному ножом, нужно будет пробить толстую, укрепленную остеодермами шкуру варана, наклонившись к нему и не получив при этом ни одного укуса.

Известны случаи, когда люди душили нападающих на них собак, леопардов и убивали медведей при помощи подручных средств. Но я не знаю ни одного случае, где бы человек убил напавшего на него крокодила или питона, даже если бы тот весил в районе 30 кг.

Crazy Zoologist :

На фотках, особенно первой, совсем небольшие питоны намного меньше и легче варана который их схватил.

На фотографии с оливковым питоном и аргусовым вараном примерно одинаковые. На фотках с полосатыми варанами и сетчатыми питонами даже крупнее.

Неактивен

 

#381 06 August 2019 16:27:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

А сможет он при помощи веревки поймать росомаху? Он вытаскивал безверевок и прочих приспособлений крокодилов крупнее речной выдры из из собственной стихии, без ласт и маски. Смог бы он подобное провернуть с выдрой? Тем более такого же размера, ка крок.

Питона на измор можно взять только в том случае если напасть первым. Если питон атакует сам то он делает выпады от которых очень трудно увернуться,питон длиной метров 7 выбрасывает свою голову достаточно далеко. И если он схватил то нож бесполезен, удобнее нанести укус зубами, что и советую, кстати.

На фотографии с оливковым питоном и аргусовым вараном примерно одинаковые. На фотках с полосатыми варанами и сетчатыми питонами даже крупнее.

Пусть другие определят для себя, кто крупнее, но по-моему тут тяжелее все-таки вараны.
https://pp.userapi.com/c830708/v830708876/180da0/Qy2Go1Dvgiw.jpg

https://pp.userapi.com/c840137/v840137435/8bd81/3O1GUEfL7dw.jpg

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 16:29:00)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#382 06 August 2019 16:31:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

Хапрал :

Crazy Zoologist да, питоны всех мастей впечатляют. Можно ссылку на случай, где мачете не взяло анаконду?

Об этом рассказывалось в одном из фильмо НГО об анакондах.

Saltie, обрати внимание на эту ссылку - https://www.youtube.com/watch?v=iYlTtkfSRfA Так с представителем семейства куньих такого размера и даже намного меньше поступать нельзя - всего искусает и очень сильно. А может и лицо изодрать.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#383 06 August 2019 16:47:41

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 54

Re: Питоны

Млекопитающие просто в целом активнее, энергичнее пресмыкающихся. У них все резко, сами скользкие. Да, конечно, куда проще скрутить 20 кг крокодила чем 20 кг росомаху. Последнее без вреда для здоровья невозможно ни для каких Поддубных.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#384 06 August 2019 17:00:12

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 413

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Так с представителем семейства куньих такого размера и даже намного меньше поступать нельзя - всего искусает и очень сильно. А может и лицо изодрать.

Нашел только это видео с поимкой скунса: https://www.youtube.com/watch?v=iJ-wBktwfN0
И пару видео с ловлей барсуков: https://www.youtube.com/watch?v=oj5eFT3OmFw и https://www.youtube.com/watch?v=h0AsPD_y_Nc
А также извлечение одичавшей кошки из ловушки:
https://www.youtube.com/watch?v=4cTV6mKV6oE

Варана с этого видео поймать было явно сложнее, он даже цапнуть успел.)

Отредактировано Saltie (06 August 2019 17:01:21)

Неактивен

 

#385 06 August 2019 17:07:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

В перчатках и не показано как он поймал. Опять же куча нюансов.  Я почти уверен, что скунс был пойман у норы. А небольшого варана могу взять даже я без особых проблем. Что я собственно и делал, и на его шипение и желание укусить мне было по боку.
Куница не скунс. И на одно такое видео 10 с рептилиями, чтобы их ловить, если они небольшие особого умения не требуется. А рептилий ловят даже полуводных в своей стихии. И

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 17:08:09)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#386 06 August 2019 17:11:06

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

На видео с барсуком прекрасно видно, насколько серьезней такое небольшое животное гигантского варана, которого поймал Остин Стивенс без посторонней помощи. А тут один отвлекает палкой, барсук заныкался куда-то и другой хватает сзади.
Увернись от атакующего ягдтерьера. Опять же, мои глаза и мои руки говорят мне что схватить и вышвернуть при желании варана размером с ягдтерьера намного легче, чем последнего. В случае же с ягдтеьером надо быть готовым что он укусить в пинающую ногу и несмотря на это тупо запинать его или придушить. Без сильных покусов тут не обойдется.
И опыт Ирвина в обращении с крокодилами показывает, что крокодилов размером с гигантского варана можно ловить без вреда для здоровья прямо в воде. А выдру даже если догонишь не удержишь без приспособлений.

Отредактировано Crazy Zoologist (06 August 2019 17:13:01)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#387 06 August 2019 17:18:37

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 413

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

И на одно такое видео 10 с рептилиями, чтобы их ловить, если они небольшие особого умения не требуется.

Не понимаю, причем здесь количество видео. Эти видео просто показывают, что человек точно также может брать руками мелких хищных млекопитающих, не получая никаких повреждений. Главное схватить так как надо. Барсуков вообще берут одной рукой, преследуя их в открытом поле. Не падая на землю и не получая укусов, как Остин Стивенс с гигантским вараном. Вот еще поимка лисицы: https://www.youtube.com/watch?v=UL38nvuKazM Попыток людей поймать я выдр не видел, они скорее всего просто не позволяют к себе приблизиться так близко, как крокодилы.

Правда то, что млекопитающих в среднем тяжелее поймать потому что они активнее и не так сильно "тупят". Но нужно видеть разницу между мотивацией варана, который хочет просто отогнать от себя Остина Стивенса и сбежать, и атакующего ягда.

Отредактировано Saltie (06 August 2019 17:44:39)

Неактивен

 

#388 06 August 2019 18:12:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

Тебя не удивляет реакция лисы на этом видео? Она даже не пытается дергать головой и клацнуть зубами сбоку. Именно так поступают собаки, когда их берешь таким образом.
https://www.youtube.com/watch?v=T1R4nVmKZPM - это нельзя даже сравнить с движениями варана.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#389 06 August 2019 18:47:39

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 413

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

Тебя не удивляет реакция лисы на этом видео? Она даже не пытается дергать головой и клацнуть зубами сбоку. Именно так поступают собаки, когда их берешь таким образом.

Может быть, это индивидуально. Все таки лиса его даже успела прикусить, перед тем как он ее вытащил.

Crazy Zoologist :

https://www.youtube.com/watch?v=T1R4nVmKZPM - это нельзя даже сравнить с движениями варана.

Безусловно. У него правда и энергопотребности, и потребление кислороду на единицу веса намного выше чем у любой нептичьей рептилии сопоставимых размеров.)

Отредактировано Saltie (06 August 2019 18:50:24)

Неактивен

 

#390 07 August 2019 05:26:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

Да, я заметил.

Безусловно. У него правда и энергопотребности, и потребление кислороду на единицу веса намного выше чем у любой нептичьей рептилии сопоставимых размеров.)

А у кого выше, у варана или крокодила?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#391 07 August 2019 07:59:45

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 413

Re: Питоны

Crazy Zoologist :

А у кого выше, у варана или крокодила?

У варанов. Если стандартный (SMR) уровень обмена веществ у них может быть сопоставим, то максимальный (MMR), т.е. уровень обмена веществ во время физической активности, у варанов может быть в 1.5-2 и более раз выше чем у крокодилов сопоставимых размеров.

Неактивен

 

#392 07 August 2019 08:45:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

Зато кроки могут во время бега полноценно бежать, а варан накачивает воздух в легкие.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#393 20 August 2019 22:52:25

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

https://www.youtube.com/watch?v=zAO3CEMryeo
Человек рассказывает об аметистовых питонах. Очень серьезная змея. Сетка при такой же длине - сильнее, тиграш - еще сильнее, бирманец и иероглиф - еще сильнее.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#394 24 August 2019 11:21:35

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

https://www.youtube.com/watch?v=Mb6Bsol1WNI питон обороняется. Будь он подлиннее, и перейдя в более активную атаку, он бы варан задел. Задел - значит победил. Варан, их там вообще двое, его боится. Другой гордо игнорирует.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#395 15 September 2019 03:28:50

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84815
Вебсайт

Re: Питоны

Просто немыслимо сравнивть ложноногую змею с ящерицей такого же веса. Это игра в одни ворота. Ели происходит даже такое:
https://attachment.tapatalk-cdn.com/86340/201909/102_313030934f19192c9ee07e2a6f383703_t.png?Expires=1568759290&Signature=hD12YOJCHmYoJTm042FwAxAlaiWnqsZfc9vYKUka1LloinPZIjFJ-f4HO3aoka~JlwsIef3-1jmJpjBhD6Pfh7P9AoFo~zE7KA2qcoXGFBWYvKndYaflIKx3-o3tt0l4Fdqn3SUHmWcDFjShiOP3ujFL0fMQlIW6js5biJqvTEFwes-zJuITIOXl2uDzYGedYz7TtUDRuGdFzECzCPVxNpi~ij3Ilync7uEmtSUB3yOhfbKh2Ha4lgGS5KcM9VkwluaVe6juxFsEP~Go8C9F79IGbAhqya19TZQ-ekr0~FXHLT1t0VZxCPLKLr1VO09cV0tJ2sTDlFo1-upU7wsDAg__&Key-Pair-Id=APKAJS72YROXJYGYDADA

https://attachment.tapatalk-cdn.com/86340/201909/102_df5dccc1672edd929465ea3b86197f29.jpg?Expires=1568759127&Signature=JALkW1HXGAoJaUuo61NYIVDue6A7zKn23aPy-gGAZSjk0prM2KQqoTq45Gb~Lap68h-YZ6DGDXw73BNN~1TVAr5PLaEv3qjkSTT3VP-teKxpUfflkTTr~~rBx8ywsRfkgZrpkzexvMEqUq-cSuGWUKDOYbDDPXT3FgYkacW3V7TIBraJuTS89ZMWNZsI0no8aZEc6C1P6kEzTl3bb1Nfq9TWHfhvb4pgvYntIVn2gLEOLknnOBddr2tnH~pNNneFyy6yA5Nw6vrbywvTz6QaxYiVqPyWPquFb-cWgZLCvcOwRrN79pexEYZNRQV0e5~lNLnzBa4bwEzzFfNFSwlf0g__&Key-Pair-Id=APKAJS72YROXJYGYDADA

https://attachment.tapatalk-cdn.com/86340/201909/102_e7ff10f02f213bff295ab4af9b805983.jpg?Expires=1568758894&Signature=S3RCcHpIV0rDrEaLwmDhuraKm3YipUzOHuX8tKIFFQbke~l4lGHum0oIoBL4cK6In0xuwqO2kxwTNVfuRfRaGqqT1koyTSwFhRVSPOo0V8iTFqucbphYhU6JYiC1fEGoROu0PBFLooeV~dNAjvBYiBgsSx~McR2uKLsQ29KIfSYmWCg5wVsp8JJ5kfZF7tezL3XUis8yMmyQW25sCoZBDwLETYF3ExoB5F47YzPPIOYJGuUPCZnJXGC-3MRJiLz-L4bQ1e~kXIaIWK-Vk0r7~iI5O0625t5BG8o7G1XFuYmO-PLdnM5mG5uWsh7BFGS668UKifxeCIRBWclIwWYqqA__&Key-Pair-Id=APKAJS72YROXJYGYDADA


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Активен

 

#396 18 September 2019 15:43:25

Saltie
Любитель животных
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 413

Re: Питоны

Во-первых, питоны - это не ложноногие. По последнему филогенетическому древу, которое я видел, Booidea и Pythonoidea не образуют клады, и вместе с некоторыми другими змеями входят в кладу Alethinophidia.

Во-вторых, эти вараны (причем, отнюдь не специализированные на добычу относительно крупных позвоночных виды) были бы не согласны с подобными утверждениями:
https://sun9-71.userapi.com/c840137/v840137435/8bda4/Jc1F_MTyZL0.jpg
https://sun9-41.userapi.com/c840620/v840620485/684bd/yPdAhWS3Hec.jpg
https://sun9-65.userapi.com/c840137/v840137435/8bd81/3O1GUEfL7dw.jpg
https://sun9-2.userapi.com/c830708/v830708876/180da0/Qy2Go1Dvgiw.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Hp3g4PzoVZA
А иногда происходит даже такое:
https://sun9-22.userapi.com/c834301/v834301963/eee47/0hYO5D27L9w.jpg
https://sun9-27.userapi.com/c840137/v840137435/8bd61/ddlV3try1_E.jpg
В последнем случае правда не питон, а очень крупный полоз.

Получается даже что меньшие по размерам змеи-душители более опасны в открытом бою или при самообороне (но их тоже довольно часто поедают вараны, к слову), чем более крупные. Видимо, крупные питоны слишком медлительны даже для варанов.

Отредактировано Saltie (18 September 2019 15:44:52)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry