Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 25 August 2008 12:49:07
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Российские крокодилы
Ящера кстати уже кое-где окрестили русским Ктулху.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#27 22 June 2009 16:37:02
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Российские крокодилы
Крокодилы в Неглинке
http://www.youtube.com/watch?v=j-cevWIs6Ho
Неактивен
#28 22 June 2009 16:47:42
- Paleoman
- Гость
Re: Российские крокодилы
Что это за вид а то непонятно не то C. nilotycus не то C. palustris
#29 22 June 2009 18:03:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Российские крокодилы
Paleoman :
Что это за вид а то непонятно не то C. nilotycus не то C. palustris
Тот, кого показывали крупным планом - типичный крокодиловый кайман, и уж никак не нильский или болотный крокодилы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#30 22 June 2009 18:06:41
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Российские крокодилы
А крок способен жить в канализации на протяжении нескольких лет?
Неактивен
#31 22 June 2009 18:18:48
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Российские крокодилы
Каркаладил (Коркодил)
http://bestiary.us/korkodil.php
Неактивен
#32 22 June 2009 18:20:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Российские крокодилы
По-моему, это городская легенда. Рептилиям, особенно молодым и растущим, нужно солнце для прогрева и синтеза витамина D, а обычно ходят слухи о маленьких крокодильчиках, которых спустили в унитаз и они в канализации выросли в больших крокодилов, питаясь крысами и случайными людьми
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#33 22 June 2009 18:26:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Российские крокодилы
Пару месяцев он точно продержится)
http://for-ua.com/ukraine/2007/10/05/172634.html
Неактивен
#34 22 June 2009 18:28:40
- Paleoman
- Гость
Re: Российские крокодилы
А греться на солнце как будет он же хладнокровный?
#35 22 June 2009 18:29:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Российские крокодилы
Юра :
Пару месяцев он точно продержится)
http://for-ua.com/ukraine/2007/10/05/172634.html
Да, известный крокодильчик. Но он не в самой канализации жил. Жалко, погиб таки
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#36 07 July 2009 00:25:13
- vladeymirom
- Гость
Re: Российские крокодилы
Культ змеи очень широко был распрастранен на территории современной Беларуси, в те времена Великое Княжество Литовское или сокращено ВКЛ (не путайте с современной Литвой), хотя Литва тоже входила в состав данного княжества, но её земли носили название - Жмудь. Впрочем я отвлекся....
Многие жители держали у себя в домах помимо ужей, еще и животных, которых впоследствии описал Барон Сигизмунд Герберштейн. Описание которого приводилось в форуме выше. Кстати, по описанию существа больше похожи на саламандр. Буду называть их "Живойты".
Причем живойты водились на территории даже современного Минска, ( болота на месте теперешнего Комаровского рынка) . Сейчас это почти центр города. В 1885 году поймали последнее такое существо, из него сделали чучело, и оно долго украшало одно из минских училищ.
Почитание змеи было, можно сказать, языческим культом, и кто знает не повлияло ли распространение христианства на исчезновение живойтов.
Вот например эпос восточных балтов: "Когда литвин крестился, он оставил свои языческие забавы. А был в Литве Акопиранас и родной его брат Жалгуин-каролюс -великий уж, ужиный король, со светящейся блестящей короной на голове. король по лесам свистел так, что слышно было по всей Литве. Поэтому литвин ужа любит, почитает его в хате, кормит молоком, чествует вместе с детьми. Обижать ужа нельзя. уж защищает, приносит из под земли деньги и клады. Если уж умирает, то литвин снимает и хранит его шкуру, а жир вытапливает в свечку. Если зажечь ту свечку, то слетятся ужи со всей Литвы и помогут."
Интересное выходит земноводное или рептилия умеющая свистеть...
Вернемся к Герберштейну, он описывает также такую историю, которую рассказал ему хозяин дома в Вильно, в котором Барон был временным постояльцем.
"Священник склонил одного из поклонников культа змеи, убить своего живойта и принять веру Христову. Когда же он в следующий раз вернулся к этому идолопоклоннику нашел его лицо обезображенным - "рот его жалким образом растянут до ушей". На вопрос , что же случилось, тот ответил, что этим бедствием наказан за то, что наложил руки на божество - змею.
В небольшом городке Глубокое, недалеко от Минска есть костел построен в 1639-54 гг. Уникален костел своими дверями сохранившимися с 1654 года. Резьба по дереву на них изображает двух змеев - у них небольшие лапки и гребень в виде короны на голове. судя по всему на них как раз и изображены живойты. - отголоски местной языческой веры в живойта, и это изображение является предупреждением для крестьян не возвращаться к соблазнам прежней языческой веры в живойта.
Кстати, подобное изображение змеи с четырьмя короткими лапками и гребнем было высечено на Новгородском надгробии 15 века, на рисунке сего зверя угощали молоком.
А теперь самое необычное : о свистящих змеях с лапками в лесах около Новгорода сообщают и современные местные жители, описывают их как весьма агрессивных рептилий.
Много информации по этой теме я нашел в книге М.А. Голденкова и В.В. Деружинского "Энциклопедия Чудовищ".
#37 08 July 2009 13:33:16
Re: Российские крокодилы
Странно как-то, мифы или всё же что-то реальное. Изобразить могли что угодно, а вот чучело из училища как-то учёные прокоментировали?
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#38 08 July 2009 20:54:59
- vladeymirom
- Гость
Re: Российские крокодилы
Думаю после революции и войн прокатившихся через Минск, мало что осталось в этом училище. По-мойму, сначала его переделали в школу, а что сейчас там, даже не догадываюсь .
Полазил по интернету нашел еще пару интересных ссылок по этой теме.
http://www.ufo-com.net/articles/detail.php?ID=1039
http://www.minsk-old-new.com/page.php?p … ue_id=2904
#39 08 July 2009 22:25:43
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Российские крокодилы
И что же это - саламандра, ящерица? Крокодилы в столь северных широтах не живут. Высказывалось мнение, что это саламандра типа китайской или японской (род Андриас), но они являются исключительно водными животными, при чем им нужна очень холодная проточная вода.
Неактивен
#40 07 June 2010 21:53:20
- Мегалодон
- Любознательный
- Зарегистрирован: 07 June 2010
- Сообщений: 223
Re: Российские крокодилы
Раньше многие люди любили рассказывать истории о чудовищах и тому подобное. Поэтому я считаю, что по описанию морда сома, а ноги как у человека люди воспринимали точь - в - точь и предумывали легенды о существовании разных и для тех мест диковинных тварей, чтобы удивить народ.
Неактивен
#41 08 June 2010 11:18:05
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Российские крокодилы
Мне очень интересна эта тема, давно ей увлекаюсь. И могу сказать, что подобные существа (точнее их древние изображения), в той или иной степени напоминающие крокодилов, распространены не только на Псково-Новгородской территории, но так же и в Сибири и в Прикамье и в Северной Америке. Начинается все аж с неолитических петроглифов.
Неактивен
#42 24 August 2010 14:28:20
- Stork
- Любопытный
- Откуда: Казахстан
- Зарегистрирован: 12 July 2010
- Сообщений: 47
Re: Российские крокодилы
К теме об аллигаторах в канализации. В детстве, помнится видел документальный фильм про домашнюю кошку (ВВС). Гуляла она по ночному Нью-Юрку, приключений искала. Так вот, в одном из эпизодов, когда кошка проходила возле небольшого пруда (в него по трубам стикала вода из канализации), на нее чуть не напал аллигатор. Оказалось, что рептилия охотилась не на кошку, а на лягушку. Хотя это сути-то не меняет...
Кролик - это цивилизованный заяц.
Неактивен
#43 14 December 2010 19:33:51
- 5123naa
- Любопытный
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 14 December 2010
- Сообщений: 25
Re: Российские крокодилы
А могли ли эти крокодилы быть мигрантами из Прикаспия или Причерноморья с весьма тёплым побережьем? Если уровень солёности позволяет, то они могли жить на тёплых берегах Каспийского моря(может, даже на территории Ирана), на худой конец в дельте Волги, и откочёвывать по рекам до Москвы (по Волге, Оке и Москве), других городов бассейна Волги или, как вариант, бассейна Дона.
Несостыковку я вижу в том, что сообщения приходятся на Малый Ледниковый период, тогда как максимум численности крокодилов(и их активность) в любом случае должна приходиться примерно на 1100-1500 гг, как и максимум их упоминаний.
Кстати, если ставить вопрос, относятся ли упомянутые животные к Crocodylia, то это вообще никто не знает, наши предки могли обозвать крокодилом любое крупное хладнокровное.
Неактивен
#44 07 February 2013 10:46:26
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Российские крокодилы
Представления о священном образе Ящера черезвычайно архаичны, и традиция их хранения охватывает миллионы лет.
Кажется, академик Рыбаков в свое время считал, что прототипом Ящера являются крокодилы, живущие в древности на территории Руси.
Я валяюсь под столом.
Или академик рыбаков всерьез полагал, что у древних славян была хорошо развита палеонтология мезозоя?
Неактивен
#45 07 February 2013 13:49:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Российские крокодилы
Если так рассуждать, то это - http://www.permianstyle.ru/museum/info/i_16/ - тоже очередной радостью для криптозоологов и креационистов могло бы стать. Типа камней Ики, только на русский манер Причём, что характерно, Пермский звериный стиль. Да тут 100% сфенакодонт, горгонопс или тероцефал нападает на какого-то темноспондила
И как раз у этих животных "фантастически переплетаются черты пресмыкающихся (ящерица) и водных животных (бобр) а также рыб". В Прикамье вся эта живность (кроме сфенакодонтов) в пермском периоде водилась и определённо дожила до VII-VIII вв.
А бронзовая голова может быть, например, щучьей. И в общем не обязательно искать реальные прототипы, фантазия у людей всегда работала.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#46 08 February 2013 22:35:41
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Российские крокодилы
Очень сходные по стилю изображения животных оставили пикты Шотландии.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#47 25 October 2021 01:23:59
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Российские крокодилы
http://www.labirintmrg.narod.ru/NewPuls … yrZver.htm
Крутоярский зверь - это гивоит, и это саламандра?
Неактивен
#48 26 September 2023 02:05:58
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Российские крокодилы
Мансийский оберег в виде кволи-козара, «щучьего ящера».
https://dzen.ru/a/YEUDR2ZeRBPz51Dr
Согласно этой статье выходит, что облик - читая фантазия на тему чудовища, похожего на щуку и останков мамонтов. Но очень похож именно на крокодила.
Неактивен