Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 17 August 2008 23:38:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Круглоротые

Кто-нибудь может объяснить, каково родство миног и миксин с другими хордовыми. Вообще можно ли писать о них в разделе "Рыбы"?
Систематика их такова : тип Хордовые, подтип Черепные, надкласс Бесчелюстные, класс Круглоротые.

Вот что я вычитал в одной книге про миксин : "Миксина обыкновенная (Myxinae glutinosa) очень сходна по виду с глистом, длина до 20 см, живёт в полярных морях северного и южного полушарий. Ведёт обыкновенно паразитический образ жизни внутри тела других рыб".
Разве миксина является внутренним паразитом?! И что, она такая мелкая?

Вот ещё про европейскую ручьевую миногу (Lampetra planeri) : "Вообще они ведут очень часто паразитический образ жизни, питаясь кровью и мясом рыб, проникая внутрь их тела".
Так что, минога тоже может быть внутренним паразитом?!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#2 17 August 2008 23:46:52

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

да не они не паразиты, это с одной стороны деградировавшие, а с другой весьма специализированные потомки древних бесчелюстных. к внутреннему паразитизму у них нет приспособлений, они хищники хотя весьма своеобразные и не очень активные. миксины в основном падальщики, миноги же нападают чаще на слабых и больных рыб и сосут их кровь, а также с помощью "языка" с роговыми "зубами" соскребают мясо и просто в месте прикрепления проедают ход внутрь тела рыбы. миксины также проедают в падали ходы.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#3 17 August 2008 23:53:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

Ну это понятно, я так и думал. А тут пишут внутренние паразиты! Чё за бред?! И какова длина миксины, мне казалось около 50 см.?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#4 17 August 2008 23:57:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

да наверно где-то так и есть. чуть меньше-чуть больше.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#5 18 August 2008 00:02:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

Прочитал, что бывают до 79 см. Обычно меньше 50.
Вот оказывется что : "Миксина нападает на рыб, попавших на крючковую снасть или в сети, а также на больных и ослабленных. Она прогрызает стенку тела добычи, обычно в области жабр, и проникает в полость тела, поедая сначала внутренности, а потом и мышцы. Если жертва еще способна к сопротивлению, миксины проникают под ее жаберную крышку и выделяют обильную слизь. В результате жабры жертвы перестают нормально работать, и рыба погибает от удушья. Иногда на одну рыбу нападают сразу несколько миксин: известен случай, когда в одной треске было обнаружено сразу 123 паразита! Излюбленная пища обыкновенной миксины — треска, пикша, осетр, скумбрия и сельдь, но не брезгует она и другими морскими рыбами."
Мерзкие твари, однако...

http://www.internevod.com/rus/academy/bio/k_fish/ris1.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#6 18 August 2008 00:06:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

не знаю по мне так забавные и довольно интересные. не каждый так вот в узел завязывается и воду вокруг себя слизью в "клей" превращает.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 18 August 2008 00:11:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Круглоротые

Круглоротые в ископаемом состоянии неизвестны вообще ?

Неактивен

 

#8 18 August 2008 00:13:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

Не, на внешность наплевать (даже симпотяги smile). Но способ питания, что они с рыбами вытворяют... Неприятно...
Звероящер, так насколько они близки рыбам? Вообще бестелюстные вроде ж были предками рыб. Но это те, панцирные... А миноги-миксины, по-моему, довольно молодые?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#9 18 August 2008 00:16:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Круглоротые

А мне кажется наоборот - старые. Наверное, ещё с палеозоя рыб тиранят. Как бы они иначе выжили ?

Неактивен

 

#10 18 August 2008 00:24:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

Не, Юр. Я читал, что они в ископаемом состоянии вообще неизвестны...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#11 18 August 2008 00:25:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

ископаемых находок чень мало - оно и понятно костного скелета-то нет. но вроде бы некоторые карбоновые находки идентифицировали как круглоротых.
с настоящими рыбами у современных круглоротых весьма отдаленные связи, вроде даже толком не могут определить группу бесчелюстных которая является предком круглоротых (да в общем предки настоящих рыб среди них тоже не определены, хотя гистология пластинок панциря сближает бесчелюстных Osteostraci с челюстнортыми панцирными рыбами Placodermi)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 18 August 2008 00:26:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

А может предки круглоротых - черви?..


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#13 18 August 2008 00:33:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

черви с хордой и глазами smile
раньше считалось что круглоротым родственны бесщитковые (Anaspida) - у них вероятно были схожие адаптации в строении ротового аппарата а также наблюдалась редукция панциря.
тут еще нашел - некий загадочный Palaeospondylus из среднего девона также может быть предком круглоротых или даже относится к ним.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 18 August 2008 00:40:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Круглоротые

А интересно, кто-то из форумчан ел миногу ?  Какова она на вкус, эта ,,рыба,, без костей ?

Неактивен

 

#15 18 August 2008 01:32:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

Так я не понял, не черви их предки? А ланцетника предки ведь черви?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 18 August 2008 01:42:21

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

у ланцетника предки более ранние хордовые, сходные по строению с личинкой асцидии. ланцетники - боковая ветвь.
а у хордовых вобще общие предки с полухордовыми (например баланглоссами) и вероятно с иглокожими, и эти предки могли быть червеобразными или состоять в родстве с червями. так например у кольчатых червей органы выделения схожи с таковыми у ланцетника, но загвоздка в принципиально ином расположении некоторых систем органов у современных червей и примитивных хордовых (например,нервная трубка хордовых в дорсальном положении, а нервная цепочка червей в вентральном, а для главного кровеносного сосуда ситуация обратная).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#17 18 August 2008 14:50:46

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

"Употребление миксин в пищу человеком имеет длительную историю в Японии и Корее, однако в целом на протяжении очень долгого времени люди и миксины наслаждались взаимовыгодным безразличием друг к другу. Отношения между ними стали меняться в течение последних сотен лет: в некоторых регионах миксины снискали себе дурную славу среди рыбаков из-за скверной привычки поедать улов, рвать сети, покрывать все вокруг плотной слизью. Поначалу бурный рост коммерческого рыболовства был благом для миксин, подбиравших отходы, вы-брошенные за борт. Однако в 60-е гг. XX столетия к миксинам проявил интерес рынок кож. После особой обработки получалась высококлассная легкая кожа, ходкий товар в Корее и Японии, к тому же ее название – «подлинная кожа угря» – вводила в заблуждение. В последние десятилетия растущий спрос на изделия из «кожи угря», например кошельки и бумажники, привел к интенсивному вылову по меньшей мере 7 видов миксин."

А сколько вообще видов миксин существует? Я думал один.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#18 18 August 2008 14:52:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

видов 15


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 18 August 2008 14:55:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16282

Re: Круглоротые

Ничего себе! Везде упоминается миксина обыкновенная. А в чём разница между ними?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#20 18 August 2008 15:09:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

действительно везде описывается Myxine glutinosa, по остальным инфы мало.
че-то похоже их может быть даже больше чем 15 видов. Вот что пишут:
"Различают четыре рода миксиновых: собственно миксины (Myxine), тонкотелые миксины (Nemamyxine), пиявкоротые миксины (Eptatretus, Bdellostoma) и парамиксины (Paramyxinae). У двух первых родов данной рыбы имеется по одной паре наружных жаберных отверстий. Они ведут в два жаберных канала, к которым подходят трубки от 5-7 жаберных мешков. У пиявкоротых миксин - от 5 до 15 крупных наружных жаберных отверстий круглой формы. Они широко раздвинуты, поэтому расстояние между крайними отверстиями значительно больше высоты тела. У парамиксин шесть пар очень небольших, щелевидных или эллипсоидальных жаберных отверстий, близко сдвинутых, так что расстояние между крайними отверстиями меньше высоты тела. Наиболее примитивными, по-видимому, следует признать пиявкоротых миксин, обладающих рядом исходных первичных признаков. Жаберные мешки у них, с одной стороны, открываются непосредственно в глотку, а с другой - наружу. Глаза менее дегенерированы, чем у других миксин: имеют линзообразное тело, остатки стекловидного тела, наружной плотной оболочки склеры и сетчатой оболочки - ретины. Это сближает пиявкообразных миксин с их зрячими предками.

   В роде миксины (Myxine) насчитывается около 10 видов, встречающихся в умеренно холодных водах шельфа и склонов в северной части Атлантического океана, у берегов Америки и Европы (обыкновенная миксина - M. glutinosa), в южной Атлантике, у Южной Африки (M.capensis) и Южной Америки (M. australis, M.trilentiger, M. affinis), в Тихом океане, у берегов Японии (M. garmani, M. paucidens), Панамском заливе (M. circifrons, единственное нахождение в тропической области на глубине 1335 м), у берегов Чили (M. australis) и у Новой Зеландии (M. biniplicata). В морях Советского Союза (в мурманских водах) иногда встречается только обыкновенная миксина. Обыкновенная миксина распространена вдоль берегов Европы и Северной Америки, обнаружена и у берегов Исландии, а также Восточной Гренландии, крайнее южное нахождение - в Адритическом море. Таким образом, она имеет сплоной ареал, охватывающий всю северную часть Атлантического океана. Предпочитаемые глубины - 100-500 м, однако она встречается и на глубинах более 1000м, и вблизи берегов, особенно в зимнее время. Обыкновенная миксина невелика, длина ее у берегов Европы обычно не превышает 36-40 см, хотя у берегов Америки встречаются особи до 79 см. Окраска ее варьирует от розовой до красновато-серой.
...
Тонкотелая миксина (Nemamyxine elongata), отличающаяся очень тонким телом, обитает в водах Новой Зеландии. Пиявкоротые миксины., или пиявкороты (род Eptatresus, называемый также Bdellostoma, Polistoterma, Homea), представлены пятью видами, распространенными в Тихом океане, у берегов Японии (E. burgeri, E. okinoseanum), Северной Америки, от Аляски до Калифорнии (E. stoutii), Южной Америки, у берегов Чили (E. polytrema, E. decatrema), и тремя видами, обитающими у берегов Южной Африки (E. cirrhatus, E. octatremus, E. profundus). Они достигают в длину 80 см (E. okinoseanum). Пиявкоротые миксины удивительно прожорливы. Они способны за 7 ч кровавой трапезы поглотить рыбьего мяса в 8 раз больше собственной массы. В отличие от обыкновенных миксин они нападают не только на попавших в сети и ослабленных рыб, но и на рыб здоровых. Вред, причиняемый ими рыболовству, очень чувствителен в Калифорнии, Чили, Японии. Пиявкороты очень живучи, хорошо переносят длительное пребывание без воды. могут подолгу голодать и долго остаются живыми, получив даже чрезвычайно тяжелые ранения. Описан случай, когда пиявкорот продолжал плавать через 5 ч, после того как был обезглавлен. Пиявкоротые миксины не представляют промысловой ценности, хотя в некоторых районах их употребляют в пищу в копченом виде, предварительно тщательно очистив от слизи.

   Наиболее изученным представителем этой группы является пиявкорот (миксина) Вургера (Eptatretus burgeri) с шестью наружными жаберными отверстиями. Пиявкорот Бургера достигает в длину 60 см. Он распространен у берегов Японии и Кореи, обитает на мелководьях, до глубины 5-7м, в заливах. Размножается с середины августа до конца сентября. Каждая самка откладывает в среднем по 18 яиц, но крупные самки иногда откладывают и вдвое больше. Яйца, как и у обыкновенной миксины. крупные (в длину до 25 мм), одетые в роговую капсулу, на противоположных концах снабжены 80-90 нитями с якорьками. Пиявкорота Бургера употребляют в пищу и используют в качестве наживки, но это не окупает вреда, причиняемого им рыбному промыслу. Парамиксины (род Paramyxine) встречаются в Мексиканском заливе (P.springeri), у берегов Японии (P. atamy) и Тайваня (P. yangi). Японская ппрамиксина (P. atamy) распространена у островов Хонсю и Сикоку, а также у корейского побережья Японского моря на глубине от 45 до 500м. Встречается и перед устьями рек. Достигает в длину до 58 см. Существует специальный промысел этой парамиксины в районе острова Садо и г. Ниигата в юго-восточной части Японского моря. Для ее лова используют горшки или цилиндры с вделанной воронковидной горловиной (как в вентерях). В префектурах Ниигата, Акита и Ямагата парамнксину употребляют в пищу в пареном или жареном виде."


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 27 October 2008 02:22:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82494
Вебсайт

Re: Круглоротые

http://bp3.blogger.com/_-zUmEsEmgRM/R1na4Sp_DEI/AAAAAAAABHE/U1y8QFNhQG4/s320/Hagfish.jpg
Какая же она круглоротая и потом - вот же челюсть нижняя!

Отредактировано Crazy Zoologist (27 October 2008 02:23:32)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#22 13 July 2009 01:47:40

bOris
Любопытный
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13 July 2009
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Круглоротые

Подскажите пожалуйста, это минога, и, если можно, назавите какая.
http://www.faunarb.info/datas/users/1-minoga1.jpg
P.S. Извините ещё не разобрался как здесь размещать картинки (кстати, как?).

Неактивен

 

#23 13 July 2009 09:55:20

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

Crazy Zoologist :

http://bp3.blogger.com/_-zUmEsEmgRM/R1n … agfish.jpg
Какая же она круглоротая и потом - вот же челюсть нижняя!

Нету у миксины челюстей, ни верхней, ни нижней.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#24 13 July 2009 10:01:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Круглоротые

bOris :

Подскажите пожалуйста, это минога, и, если можно, назавите какая.
http://www.faunarb.info/datas/users/1-minoga1.jpg
P.S. Извините ещё не разобрался как здесь размещать картинки (кстати, как?).

Да вроде миноги. Мне кажется это личинки миног - так называемые пескоройки, не уверен. А можно поподробнее - где были найдены, размер и т.д. Если есть еще фото, особенно фото головы и ротового отверстия крупным планом.
З.Ы. картинки размещать можно через http://www.radikal.ru/


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 13 July 2009 15:15:46

bOris
Любопытный
Откуда: Минск, Беларусь
Зарегистрирован: 13 July 2009
Сообщений: 40
Вебсайт

Re: Круглоротые

Я сделал эти фотографии на р. Нёман (Беларусь). Один день назад их на этом берегу небыло. В тот день рыба повсплывала брюхом кверху, вода воняла, крупные дафнии имели красный квет (фотография есть, но качество фотографии не позволяет распознать в них дафний, просто красные точки). Насколько я знаю красный цвет дафний указывает на недостаток кислорода в воде.
Самые крупные миноги были приблизительно 15-20 см.

http://www.faunarb.info/datas/users/1-minoga2.jpg
http://www.faunarb.info/datas/users/1-minoga3.jpg
http://www.faunarb.info/datas/users/1-minoga4.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry