Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 13 January 2009 18:55:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
у него конечности не наземного типа а плавники, как и у остальных кистеперых.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#77 13 January 2009 20:52:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
А какая разница - он четвероногий, конечностей 4, а их строение может быть самым разным.
#78 13 January 2009 20:59:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
в том-то и разница что четвероногие (Tetrapoda) - это те кто обладает четырьмя конечностями наземного типа в состоящие из стилоподия, зейгоподия и автоподия.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#79 13 January 2009 21:06:07
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
Не, ну конечности ведь могут преобразовываться. Ластоногие, змеи... По-моему наличие амнионы более весомый признак.
#80 13 January 2009 21:10:38
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
в конечность ластоногих все равно входят все основные части наземной конечности, у предков змей конечности были. Я говорю про критерии отнесения к тетраподам, а не к амниотам. эти два понятия существуют независимо и отражают лишь разные варианты систематизации, основанные на разных принципах.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#81 13 January 2009 21:28:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
Принцип систематизации с амниотами мне кажется более оправданным.
#82 13 January 2009 21:58:13
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Первые тетраподы
Так у ихтиостеги было шесть пальцев? Не семь? У Журавлёва написано, что не понятно - шесть или семь.
Неактивен
#83 13 January 2009 22:01:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
да вроде семь, по крайней мере на задних лапах
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#84 25 January 2009 07:44:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
Я думал что кистепёрые входят в класс лопастепёрых, а оказывается всё изменили, есть лопастепёрые, а кистепёрых (таксона) уже нет. Что за чертовщина?
#85 25 January 2009 15:11:53
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первые тетраподы
Это все кабинетные учёные. Вместо того, чтобы искать и препарировать новое зверьё, они упраздняют и придумывают таксоны. Дела идут, контора пишет))
Неактивен
#86 31 January 2009 17:03:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
Меня не устраивает теория о том что я произошёл от какой-то рыбы или лягушки. Вздор!
Юра, а что там с лопастепёрыми? Как они относятся к кистепёрым?
#87 31 January 2009 17:16:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
Естественно, ты произошел явно от плесени.
в "классическом" варианте лопастеперые (Sarcopterygii) - подкласс, объединяющий надотряды кистеперых (Crossopterygii) и двоякодышащих (Dipnoi). А сейчас это что-ли возвели аж до класса с подклассами двоякодышащих, тетраподоморф и целакантов, на чем это основано - не знаю.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#88 31 January 2009 17:22:46
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Первые тетраподы
Артем пишет- Меня не устраивает теория о том что я произошёл от какой-то рыбы или лягушки. Вздор! Даже Кыштымский карлик произошол от Папы и Мамы
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#89 31 January 2009 17:27:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
От плесени? Это что, наезд?!
Алекс, меня зовут Алексей. Мы почти тёзки.
Классический вариант с рыбообразными мне больше нравится.
#90 31 January 2009 17:30:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
Это ты сам сказал, не я. Какие уж тут наезды
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#91 31 January 2009 17:34:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
Это всего лишь гипотеза. И хватит флудить уже.
#92 31 January 2009 17:44:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
Кыштымский карлик :
Это всего лишь гипотеза. И хватит флудить уже.
уж кто бы говорил
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#93 15 February 2009 12:10:20
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Первые тетраподы
Хочу узнать род Ichthyostegopsis сегодня признается валидным?
Неактивен
#94 16 February 2009 22:56:30
Re: Первые тетраподы
Мне одно интересно: амфибии с 6 - 9 пальцами были прямыми предками последующих с 5-ю пальцами или это "двоюродная", параллельная ветвь?...
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#95 17 February 2009 08:03:23
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Первые тетраподы
Скорее всего были.Лишние пальцы в последствии редуцировались.Но о раннем карбоне известно очень мало, так что говорить точно о том как все это происходило трудно.
Так что никто не знает об Ichthyostegopsis?
Неактивен
#96 17 February 2009 17:39:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
Ichthyostegopsis wimani сейчас не валидный таксон и может рассматриваться как молодая особь вида Ichthyostega eigili (хотя все виды рода Ichthyostega могут быть синонимичны и демонстрировать возрастную и индивидуальную изменчивость, в таком случае остается единственный вид I. stensioei)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#97 07 March 2009 12:15:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Первые тетраподы
По статье:
С. В. Савельев
Нейробиологические закономерности происхождения наземных позвоночных
Том 69, 2008. № 2, Март-Апрель. Стр. 118-129
Елена Наймарк
Амфибии эволюционировали в подземных лабиринтах
С.В.Савельев изложил некоторые сведения о нейрофизиологии и органах чувств современных и древних амфибий. Как выясняется, вся сенсорная система древних амфибий была совсем не приспособлена, чтобы обслуживать животных в мутных мелких водоемах – их гипотетическом эволюционном плацдарме. Те местообитания, в которых эволюционировали предки четвероногих, должны были быть трехмерными, с чистой водой и с плохим освещением. Такими экотопами вполне могли быть пещеры и подземные протоки.
С.В.Савельев из Института морфологии человека РАМН дал оценку гипотезе возникновения четвероногих в мелких водах заболоченных лагун. Эта гипотеза считается классической: в мелких солоноватых лагунах, то и дело пересыхавших, жили кистеперые рыбы (конкретнее, особая группа рипидистии). Они были вынуждены приспосабливаться к заморным условиям, обсушению дна, передвижению посуху из одной «лужи» в другую, добыванию пищи в околоводных условиях. В результате нужда заставила их приобрести легкие, изобрести рычажные конечности, обрести слух и воздушное обоняние. С.В.Савельев предлагает рассмотреть эту гипотезу с точки зрения развития органов чувств и мозга у древних и современных амфибий.
Древние амфибии обладали небольшими глазами, а значит, плохим зрением. Зато у них было отличное обоняние. Оно представлено двумя системами с самостоятельной иннервацией и соответствующим представительством в головном мозге. Вместе с древним обонятельным органом возникла и вомероназальная система , ответственная за дистантную хеморецепцию. Еще лучше у них была развита система равновесия, связанная со слуховым аппаратом. Она включает три блока. Во-первых, сам слуховой аппарат вместе с боковой линией. Этот орган хорошо воспринимает колебания воды. Во-вторых, полукружный канал с рецепторами линейного ускорения и, в-третьих, полукружный канал с рецепторами углового ускорения. Кроме того, у рипидистий найден аналог электрических сенсоров рыб. Рыбы используют подобные органы для ориентации и обнаружения добычи в темноте и в мутной воде.
Нужны ли такие органы чувств в тех условиях, которые предположительно были основной ареной эволюции тетрапод? По мнению С.В.Савельева, не нужны. Зачем, например, развитое обоняние среди тухлых водорослей? Зачем на мелководье столь совершенный орган рецепции движения, который наилучшим образом себя проявляет в трехмерной объемной среде? Или зачем дистантная электорецепция в пересыхающих водоемах, где радиус действия весьма ограничен? Получается, что в неглубоком, теплом, заполненном разлагающимися органическими остатками водоеме жувут слабовидящие существа, практически глухие, лишенные возможности использовать свое отличное обоняние. В качестве ненужного довеска они имеют рецепторы ускорения и электрических сигналов. Хотя, по логике, среда должна была бы предъявить к ним требование, прежде всего, хорошо видеть, зато не стала бы заботиться о регуляции движения, и в результате, как это получилось у миног, один из полукружных каналов исчез бы. Животных с подобным набором органов чувств определили явно не на свое место.
Предположительно, подходящим для них местом могли быть некие подземные полуводные полости. Например, подводные пещеры и протоки, какие имеются сейчас у тихоокеанского побережья Южной Америки, на восточном побережье Африки и Индокитая. Или же почвенные каверны на границе мангровых зарослей, подобные пещеристым берегам заболоченных районов современного Цейлона. Кроме того, типично девонской экологической нишей, по представлениям Савельева, были притопленные древесные завалы вдоль берегов лагун и эстуариев, как наземных, так и подземных. Там в относительно чистой воде и при скудном освещении острое зрение не так уж важно, зато необходимы и обоняние, работающее и в воздухе, и в воде, и рецепторы движения. Также полезными станут лапы, пусть и недоразвитые поначалу: пещерные жители и обитатели почвенных полостей должны быть готовы преодолевать препятствия на суше. Необходимы и органы воздушного дыхания как дополнение к дыханию жабрами. Гипотетически на выходе подземных потоков в море могут располагаться нерестилища рыб, а это означает возможную добычу для пещерных хищников. Ведь древние рипидистии были хищниками, охотившимися, вероятнее всего, на рыб. Предположительно именно в таких условиях предки земноводных и прошли свой эволюционный путь от рыб до четвероногих.
Согласно модели Савельева, в начальный период становления четвероногих природа предложила на рассмотрение эволюции большое разнообразие вариантов амфибий. Продвижение на сушу было связано с выходом из подземных пещер наиболее сформированных вариантов. Попыток выхода на сушу было несколько, причем смельчаки обладали разными наборами «наземного» снаряжения. Так, древние Apoda, представителем которых является современная кольчатая червяга , по-видимому, вышли на сушу еще до формирования парных конечностей. Этот вывод следует из того факта, что у них в мозгу вообще нет центра управления конечностями (красное ядро в базальной части среднего мозга), хотя у вторично утративших конечности этот центр имеется. Это значит, что конечности у Apoda так и не возникли. Зато у них работали легкие, органы выделения и т.д. Хвостатые амфибии после приобретения конечностей и легких тоже могли вести «почвенный» образ жизни. Затем некоторые группы независимо выходили из почвы и эволюционировали независимо друг от друга. Бесхвостые амфибии, как и их хвостатые сородичи, морфологически сложились в почвенных лабиринтах или пещерах. Они заняли в пещерах воздушную нишу, перебравшись на стены пещер. В этих условиях они утратили хвост, уменьшили длину позвоночника. И уже достигнув вполне удовлетворительной морфологии, вышли из пещер во влажные леса.
Эта гипотеза построена на сравнительно-анатомических фактах: строении скелета, мозга, органов чувств. Она объясняет, почему вполне приспособленные тетраподы появились в палеонтологической летописи внезапно: ранний период их эволюции прошел в таких укромных местообитаниях, обитатели которых имеют мало шансов попасть в палеонтологическую летопись. Гипотеза также иллюстрирует полифилетичность амфибий. Разнообразие важных морфологических признаков может быть следствием самостоятельной эволюции в нескольких линиях.
Обсуждение гипотезы Савельева с точки зрения палентологии и тафономии еще предстоит.
Источник - http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=171
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#98 13 May 2009 05:25:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
Не совсем пойму следующие вещи:
"Амнио́ты или высшие позвоночные (лат. Amniota) — монофилетическая группа позвоночных животных".
"Плацента (лат. placenta, «лепёшка») — эмбриональный орган у всех самок плацентарных млекопитающих, некоторых сумчатых, рыбы-молот, а так же живородящих онихофор".
Кто-нибудь может мне объяснить?
P.S.
Второй вопрос немного не по теме, но там где амнион там и плацента, то есть близко:-).
#99 13 May 2009 11:50:35
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Первые тетраподы
"Амнио́ты или высшие позвоночные (лат. Amniota) — монофилетическая группа позвоночных животных".
Автор высказывания утверждает, что у всех амниот был один общий предок.
"Плацента (лат. placenta, «лепёшка») — эмбриональный орган у всех самок плацентарных млекопитающих, некоторых сумчатых, рыбы-молот, а так же живородящих онихофор".
Говорится, что действующая по принципу плаценты структура имеется у перечисленных организмов.
Неактивен
#100 15 May 2009 06:45:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Первые тетраподы
А почему рептилии не монофелитичная группа? А амфибии?