правильно - не будем флудить...
в принципе согласен с этим. только давайте разберемся - двуногое хождение или выпрямление конечностей?
Попытки "подогнуть" ноги под туловище у рептилий и рептиломорфных предпринимались неоднократно. В архозавровой линии это происходило как минимум дважды (на самом деле попыток множество): у предков динозавров и впоследствие самих динозавров, и у равизухов. динозавры теперь считаются довольно активными животными с физиологией по некоторым параметрам приближающейся к физиологии птиц, равизухи как верховные крупные хищники и охотники на разнообразную добычу тоже наверняка были очень активными животными, но тем не менее строение бедренной кости у них примитивнее чем у динозавров. также тенденция подвести конечности под туловище наблюдается и в других группах текодонтов а также крокодилов, и действительно обладатели таких конечностей как правило являются активными хищниками.
У Еськова также описано что выпрямление конечностей у мезозойских архозавров связано с повышением уровня обмена веществ и появлением красной мускулатуры.
из тероморфов выпрямление конечностей наблюдается в двух группах как минимум - зверозубых (опять-таки активные хищники, причем в этой группе прослеживается постепенность перехода) и дицинодонтов (широко распространенные травоядные, возможно совершавшие миграции, значит тоже довольно подвижные), также отчасти выпрямленными были конечности некоторых ранних терапсид, таких как биармозухи и дейноцефалы. правда метаболизм и физиология терапсид скорее всего соответствовали по уровню метаболизму и физиологии однопроходных или были ниже (очевидно не высокий уровень), поэтому этот процесс был в группе зверообразных длительным и только к концу перми им удалось выпрямить задние конечности, к концу триаса - передние, тогда как архозавры сделали это в течение триаса. но тем неменее относительно других рептилий и рептиломорфов (исключая архозавров) терапсиды обладали несомненно более высоким уровнем обмена веществ, и красная мускулатура была приобретена ими вероятно еще до того как они дали потомков-млекопитающих.
из современных ящериц наиболее выпрямленными конечностями обладают также активные хищники и одна из наиболее прогрессивных групп - вараны.
но вот непонятно: в иностранных источниках указывается на отчасти выпрямленные конечности парейазавров и скелет также изображается с подогнутыми задними конечностями - как такое удалось и зачем это полуводным (я придерживаюсь такой точки зрения на их образ жизни) животным, находящимся на уровне по сути не далеко ушедшим от уровня амфибий.

по пункту 1 наверно соглашусь. даже у крокодилов ноги находятся в более выпрямленном состоянии, что позволяет совершать мощный рывок из воды за добычей. притом эта особенность более выражена у крокодилов хищных и не сильно потерявших связь с сушей. у рыбоядного и более водного гавиала эта особенность менее выражена.
пункт 2, тоже в принципе согласен, под постоянной температурой тела подразумеваем любые механизмы поддержания? у хищных и возможно у птицетазовых - настоящая теплокровность, гигантотермия у зауропод.
пункт 3, у варанов также очень эффективная дыхательная система относительно других ящериц, я где-то кажется давал ссылку, не могу найти... ща попробую...

да у крокодилов среди современных самые "вертикальные" конечности (задние), черепах не берем у них "все никак у людей". Только "галоп" у крокодилов особый, скорее напоминает прыжки грызунов (типа белок или мышей - ноги выносятся вперед одновременно, без отставания), а не настоящий галоп травоядных и хищников. насчет варанов не очень понял вопрос...
насчет крупных хищников - также стала бы актуальна проблема перегрева активно двигающегося и значит вырабатывающего тепло животного

Видео галопа C.porosus.
http://www.youtube.com/watch?v=d_Qmi8MP5uI
Напомнил суматошно бегущую таксу ), но тем не менее впечатляет.

Угу, это узкорылый, он один из двух видов, умеющих бегать, как помесь таксы к белкой :-)))

Прикольно так чешет!!! :-))) Но на самом деле - скорость поразительная...И это - бегство. А представьте себе атаку подобного типа? - Человек  бы не смог убежать.

25 тысяч лет назад в тех же самых местах жил степной бегающий крокодил Quinkana fortirostrum...

Замечательные ссылки, спасибо! Новая информаци, не читал такого раньше.
Как интересно о варанах-то... Еще и сердце, де-факто, получается четырехкамерное.
Насчет варанов я спрашивал в том смысле, способны ли эти лучшие ходоки среди рептилий  к галопирующему движению? Или у них только типичная ящеричная рысь с горизонтальными извиваниями тела, даже на предельных скоростях?

А кроки, похоже, сегодня идут по тому же пути, по какому прошли звероящеры :-)
Выпрямляем задние ноги, оставляем передние в раскорячку и , когда надо, быстро-быстро прыгаем галопом. Затем - выпрямляем передние и бежим, как газель. На все про все - 200 млн. лет. :-)
Или для крокодила был бы более вероятен путь динозавра? Выпрямим задние ноги - и на них и будем бегать?

Известны ли детали строения тазового пояса квинканы и ему подобных?
Они были еще более вертикальноногими, чем узкорылые сегодня?

Вообще, по-идее, сухопутные крокодилы должны были использовать галоп при атаке. Дело-то в том, что у водных форм движетелем в начале броска на крупную добычу является уплощенный хвост, создающий упор в водной среде.
Сухопутные формы были лишены подобного условия и волей-неволей должны были использовать другие системы движения для БЫСТРОГО нападения на приблизившуюся жертву. Значит, только ноги.
Судя по бегу узкорылого крокодила, скорости квинканы вполне хватало, чтобы сцапать ничего не подозревавшего кенгуру или тем более молодогго дипротодончика.

ммм - а у крокодила разве позвоночник гибок в вертикальной плоскости? Да, мне показалось, что узкорылый подросток изгибался, как млекопитающее, когда галопировал, сверху вниз, и это очень удивило.
Насчет динозавров - не знаю, врать не буду. У них не могло быть модели бега современных копытных ? Ведь никто из нынешних травоедов не изгибает спину, она у них жесткая, как доска. Вся скорость достигается только за счет высоко расположенных мощных узлов мышц с сухожильными тяжами, передвигающими длинные и сухие ноги.

По крокодилам - вопрос - самые сухопутные виды сегодняшнего дня - самые архаичные. Род палеосучус. Это случайно, как полагаете? Или это иллюстрация направленности развития группы? Но по идее - нет, т.к. кроме палеосучусов были и гораздо более сухопутные крокодилы в кайнозое...

Как у палеосучусов с постановкой лапок? Вот голова у них поставлена, как у типичных наземных рептилий - высоко поднятая с S-образным изгибом шеи. Словно маленькие динозавры.
А лапы?

Ясно.
А очень жаль. У меня была такая фантазия - поселить гладколобых (а второй вид как называется по-русски?) в Австралии и стипулировать их каким-нибудь образом охотиться на суше постоянно. Вот через пару миллионов лет мы бы получили живую квинкану. :-))))

Хотя у квинканы зубы были уникальны для рептилий, а не только образ жизни сухопутного бегающего крока.

Да-да, насчет комодского варана в качестве заместителя мегалании - эта идея уже озвучивалась, причем палеоэкологами из самой Австралии, а не просто обществами энтузиастов. Тем более, что, как я понимаю, эти два вида - ближайшие родственники? (фактически, они вообще идентичны, просто комодо в 2 раза меньше континентальной формы, как я понимаю)

А с гладколобыми - очень уж жалко. Такая квинкана была замечательная, хоть и не двуногая, но все равно - сухопутный бегающий архозавр в конце кайнозоя - это уже уникально!
Жалко, что они не смогут ее ни в какой мере заместить.

Моя статья по теме:

Первыми двуногость с хвостом-противовесом изобрели ещё в конце перми-начале триаса текодонты-псевдозухии, такие как эупаркерия, лагозух, архозавр, которые перемещались время от времени на двух, и время от времени на четырёх конечностях. Двуногие динозавры усовершенствовали двуногую походку с хвостом-балансиром, т.к. все они (исключение составляют ящеры с утяжелённой передней частью, например, спинозавриды, игуанодонты, гадрозавры) передвигались исключительно на двух конечностях, при этом не опускаясь на все четыре. Следующей стадией развития была двуногая походка без хвоста балансира, что сделали современные птицы. Таким образом можно заметить, что двуногая походка совершенствовалась с каждым этапом эволюции.

Отредактировано Доктор Кто (14 September 2008 18:19:37)

Извините, если скажу глупость. Почему бы не предположить, что мускулатура у рептилий первоначально была красной, а белая мускулатура появилась позже, с изменением климата, как адаптация к похолоданиям?