Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 16 August 2008 02:58:48
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Энтелодонты
Ну да, мы это уже подмечали. Конечно, зверь-то немаленький!
Вообще-то так неправильно, эт я издеваюсь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#27 16 August 2008 05:57:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Ну вы тут и развели нюни. Я запостил фото черепов и скелетов археотерия, на фоне человека. Исходя из этих фото (есои на фото действительно архи) череп явно намного больше чем 53 см! Та ккто на фото?!
#28 16 August 2008 08:08:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Энтелодонты
Так может это и есть мегахер. Мегахер - это синоним археотерия. И он был значительно крупнее.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#29 16 August 2008 14:36:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Но всё же меньше денодона?
#30 16 August 2008 16:00:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Энтелодонты
Небольшая подборка по теме
(к сожалению, за достоверность всех определений поручиться не могу - в интернете слишком много путаницы по данному вопросу)
Archaeotherium:
Archaeotherium mortoni:
Archaeotherium и Dinictis:
Daeodon shoshonensis (Dinohyus hollandi):
Entelodon:
Entelodon major:
Отредактировано Юра (31 August 2008 04:52:50)
Неактивен
#31 16 August 2008 16:05:17
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Энтелодонты
Доктор, те самые огромные черепа, которые ты выкладывал - скорее всего деодон. У остальных черепа ,,тоньше,, что-ли.
Неактивен
#32 16 August 2008 16:27:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
http://s54.radikal.ru/i146/0808/4e/63aac09498fb.jpg мне кажется это деодон.
#33 16 August 2008 16:32:19
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Энтелодонты
Не спорю, может быть. Но он был подписан ,,археотерий,,.
Неактивен
#34 16 August 2008 16:36:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
У деодона череп более массивный, квадратный. Более совершенный я бы сказал. Может археотерий его предок?
#35 16 December 2008 22:32:18
#36 16 December 2008 22:37:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Энтелодонты
Это динозавро-гиппопотам. Неужели таки челюсти только для падали и корней. Или правда характер их поведения мог быть каку бегемотов- исключително турнирная функция наростов и клыков?
Неактивен
#37 16 December 2008 22:39:40
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Энтелодонты
Разновидность - Megachoerus latidens? - Олигоцен.
А какой размер черепа?
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#38 16 December 2008 22:40:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Энтелодонты
Да это синоним археотерия.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#39 16 December 2008 22:51:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
По-моему мегахер это синоним какого-то определённого вида археотерия. А вот чем отличается археотерий от деодона кто-нить может сказать?! Назовите 5 отличий!!!!!
#40 17 December 2008 00:08:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
After McKenna & Bell, 1997
<==o †Entelodontoidea
|-- †Mixtotherium [Mixtotheriidae]
|--o †Cebochoeridae
| |-- †Cebochoerus [Acotherulum, Leptacoltherulum]
| |-- †Acotherolum
| `-- †Moiachoerus
`--o †Entelodontidae [Elotheridae]
|?- †Dinohyus [?Ammodon, ?Boochoerus]
|?- †Dyscritochoerus
|?- †Megachoerus .
|?- †Eocentelodon yunnanense Chow, 1958
|-- †Eoentelodon
|-- †Brachyhyops
|-- †Archaeotherium [Choerodon, Megachoerus, Pelonax, Scaptohyus]
|-- †Paraentelodon intermedium [P. macrognathus]
|-- †Entelodon [Elodon, Elotherium]
|-- †Daeodon
`-- †Neoentelodon dzhungaricus
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#41 17 December 2008 00:11:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Да видели всё это сто раз!
#42 17 December 2008 00:14:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Некоторые источники относят Megachoerusа к отдельному роду! череп длиной 84см и 108см ширина с боковыми отростками, которые намного больше чем у даеодона, и череп уже в лицевой части,менее масивен, жил Megachoerus 30млн лет назад на 10млн лет раньше Daeodonа.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#43 18 December 2008 15:33:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Энтелодонты
Энтелодонты - очень своеобразные свинообразные, необычно специализированные для копытных. В первую очередь это проявилось в строении зубной системы и конечностей. Переднекоренные зубы были сжатоконические(плотоядного типа), а заднекоренные сохраняли примитивное строение, характерное для свинообразных - оставались низкокоронковыми и бугорчатыми. Клыки были очень крупными и массивными, но слабозаостренными. О вот конечности испытали изменения, свидетельствующие о приспособлении к быстрому передвижению - лучевая и локтевая кости срослись, как и у продвинутых парнопалых, малая берцовая также редуцировалась, сохранились лишь два пальца на ногах. Предполагают, что энтелодонты обладали куда более хищническими повадками, нежели прочие парнопалые. Но основная тенденция их эволюции - приспособление к питанию падалью. С этим связаны и изменения в строении черепа и зубной системы энтелодонтов. Если у археотерия череп очень длинный, нижняя челюсть довольно низкая, то у поздних энтелодонтов, того же динохиуса, лицевая часть более короткая и мощная, нижняя челюсть высокая при низком челюстном суставе, мощный сагиттальный гребень. Это говорит об отлично развитых височной и жевательной мышцах, и преимущественном развитии механизма откусывания, а не перетирания пищи. Мощные щипцеобразные резцы и сходные с гиеновыми мощные премоляры, наряду с указанными признаками, также говорят о возросшем приспособлении к питанию падалью. Кроме того, несколько отличаются и пропорции туловища поздних энтелодонтов - у динохиуса туловище несколько выше и короче, а конечности длиннее. Вот неплохие реконструции:
Динохиус (деодон)
Археотерий
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#44 23 December 2008 14:48:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Энтелодонты
Ergaster, есть вопрос, они были одиночными ,или стадными? Несколько особей таких тварей представляли опасность для всего живого ,что попадалось на их пути!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#45 24 December 2008 03:08:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Энтелодонты
Алекс, просмотрел имевшуюся под рукой литературу, ничего там об этом не говорится. Насколько я понял, находок, позволяющих предположить стадность энтелодонтов, не было. Тем не менее, современные свиньи, как известно, живут группами разной численности, даже наиболее крупный вид - лесная свинья держится небольшими семьями. Да и бегемоты тоже... Так что, вероятней, небольшими группами жили и энтелодонты. Но преувеличивать их хищность не стоит - повторюсь, клыки у них притупленные, моляры - типично всеядного животного, лишь премоляры плотоядного типа. Так что рисовать в воображении "облавные охоты" не стоит, хоть и заманчиво. К тому же мозг у энтелодонтов довольно мал и примитивен по сравнению со свиньями. Вот отбить добычу у настоящих хищников такая "банда" могла вполне; больное, старое, молодое животное завалить.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#46 24 May 2009 06:35:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Неужели нигде нет реконструкции параэнтелодона?
#47 25 May 2009 16:47:15
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Энтелодонты
а черепули параэнтелодона есть в наличии?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#48 01 October 2009 22:15:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
Что за херня написана в вике - single specimen was recorded by M. Mendoza, C. M. Janis, and P. Palmqvist for body mass and was estimated to have a weight of 4,207 kg (9,300 lb).[6]?
#49 02 October 2009 20:44:34
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Энтелодонты
Пишут, что энтелодонты постепенно становились всё более плотоядными в процессе эволюции. В рационе более древних форм немалое место занимала растительная пища (не не очень твёрдая), потребляли они вероятно и падаль. А вот более поздние формы по-видимому питались почти исключительно падалью + могли охотиться сами. Премоляры поздних энтелодонтов сходны с премолярами гиен, что говорит о том, что они скорее всего были приспособлены к дроблению костей.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#50 02 October 2009 21:50:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Энтелодонты
С "почти исключительным падалеедством" проблемы, коренные зубы не костедробящего типа, а скорее перемалывающего, как у медведей. К тому же такие крупные виды как деодон на одной падали + небольшое количество живых жервт - не прокатит.
Деодоны 100% убивали сами немалое количество животных, так как убивают даже современные кабаны. Ели безусловно много падали и отбирали еду у остальных плотоядных + немало ели всяких кореньев и прочу. растительность.
То что поздние формы были более плотоядными согласен. Достаточно посмотреть на череп деодона.