Зоологический форум / Аллотерии

Crazy Zoologist · 30 January 2010 21:43:52

Триконодонты это отряд, а аллотерии подкласс. Хотя почему подкласс не совсем понятно.

Arctodus-simus · 31 January 2010 18:55:13

Не знаю, чё там пишут в википедии, но ранее триконодонтов не причисляли к аллотериям. Микко : http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … lotheria_2

Crazy Zoologist · 31 January 2010 21:18:32

Они в аллотериях и у Кэрролла. И вике я в даннном случае верю. Там приведены источники:
Michael J. Benton. 2005. Vertebrate Palaeontology. 3rd ed. Oxford: Blackwell Publishing. ISBN 0-632-05637-1
Jeff Hecht. Large mammals once dined on dinosaurs. NewScientist.com news service, 12 January 2005.

А то получается что аллотерии это только "грызуны".

Arctodus-simus · 01 February 2010 16:12:03

Кэрролл - это устаревшая инфа. Надо посмотреть в книге "Млеки времён динозавров".

Crazy Zoologist · 01 February 2010 21:08:20

А Michael J. Benton - 2005-го года.
Не может целый отряд, а тем более подкласс характеризоваться одной зубной формулой или одним типом зубов. Не все аллотерии - мультитубергуляты но все мультитуберкуляты - аллотерии. Гобиакодон тоже аллотерий.

Arctodus-simus · 02 February 2010 15:22:12

"Не может целый отряд, а тем более подкласс характеризоваться одной зубной формулой или одним типом зубов."
Зашибись аргумент... Это что ж, чтоб разнообразить набор зубных формул, надо побольше зверья повпихивать?

"Не все аллотерии - мультитубергуляты но все мультитуберкуляты - аллотерии."
Ну да, туда ещё Haramiyida и возможно Gondwanatheria входят.

Crazy Zoologist · 02 February 2010 16:11:32

В подклассе только один отряд?
Я уже приводил новейшие источники, так что триконодонты это аллотерии.

Arctodus-simus · 02 February 2010 18:11:28

"В подклассе только один отряд?"
Крейзи, чё ты так тормозишь? Я ж сказал, Haramiyida и возможно Gondwanatheria. Нор последние под большим сомнением.

"Я уже приводил новейшие источники, так что триконодонты это аллотерии."
Книга "The Beginning of the Age of Mammals", 2006 год. Там триконодонты не в аллотериях.

Subclass †ALLOTHERIA
†Theroteinidae
†Eleutherodontidae
Order †HARAMIYIDA
†Haramiyidae
Order †MULTITUBERCULATA
Superfamily †Plagiaulacoidea
Suborder †CIMOLODONTA
Superfamily †Ptilodontoidea
Superfamily †Taeniolabidoidea
Superfamily †Djadochtatherioidea

Crazy Zoologist · 02 February 2010 18:25:27

Gondwanatheria возможно, а трикодонты и гарамииды точно.

Crazy Zoologist · 02 February 2010 18:47:44

У Микко имхо херня. Там репеномамы под вопросом в морганукодонтах, а те ещё не совсем млеки, а репеномам 100% млек. Морганукодонты всё же синапсиды, имхо.

Arctodus-simus · 03 February 2010 16:06:07

Так, всё. Вот тебе классификация из самой авторитетной книги на эту тему - "Mammals from the Age of Dinosaurs" :

Class Mammalia Clade of (Sinoconodon + Crown Mammalia)
Family Sinoconodontidae
Family incertae sedis Adelobasileus (sedis mutabilis)
Clade (Morganucodon + Crown Mammalia)
Order Morganucodonta
Order incertae sedis, family Kuehneotheriidae (sedis mutabilis)
Clade (Docodonta + Crown Mammalia)
Order Docodonta
Order and family incertae sedis Reigitherium (sedis mutabilis),Woutersia (sedis mutabilis)
Clade (Hadrocodium + Crown Mammalia)
Order and family incertae sedis, Hadrocodium
Clade of mammalian crown group
Clade Yinotheria (Shuotherium + Crown Monotremata)
Order Shuotheridia
Subclass Clade Australosphenida
Order and family incertae sedis, Asfaltomylos, Ambondro (sedis mutabilis)
Order Ausktribosphenida
Stem ausktribosphenidans Ausktribosphenos, Bishops (sedis mutabilis)
Order Monotremata
Family Kollikodontidae (sedis mutabilis)
Clade (Steropodon + Crown Monotremata)
Family Ornithorhynchidae
Family Steropodontidae
Family Tachyglossidae
Clade (Eutriconodonta + Allotheria + Trechnotheria)
Order incertae sedis, family Tinodontidae (sedis mutabilis)
Order Eutriconodonta
Clade (Allotheria + Trechnotheria)1
Subclass Allotheria
Order Haramiyida (sensu Butler, 2000)
Order Multituberculata
Suborder “Plagiaulacidans”
Suborder Cimolodonta
Clade Trechnotheria (Spalacotheriidae + Crown Theria)
Family Spalacotheriidae
Clade Cladotheria (Dryolestoidea + Crown Theria)
Superorder Dryolestoidea
Order Dryolestida
Family Dryolestidae
Family Paurodontidae
Order incertae sedis
Family Vincelestidae
Order Amphitheriida
Family Amphitheriidae
Clade Zatheria (Peramuridae + Crown Mammalia)
Order and Family incertae sedis, Arguimus Afriquiamus,Magnimus,Minimus,
Nanolestes, Palaeoxonodon (sedis mutabilis)
Family Peramuridae
Subclass Boreosphenida
Order Aegialodontia
Family Aegialodontidae

Arctodus-simus · 03 February 2010 16:06:55

Subclass Allotheria Marsh, 1880

Diagnosis (after Butler, 2000, emended). Allotherians
are mammals in which the upper and lower molariform
teeth have basically two longitudinal rows of cusps, which
occlude so that the labial lower row bites into the valley between
the upper rows (additional rows may develop on
upper teeth). Occlusion is bilateral; the movement is vertical
(orthal) or posterior (palinal), or a combination of
the two, but not significantly transverse. They differ in the
structure and function of molariform teeth from primitive
nonallotherian Mammalia, which have one row of
cusps that functioned in unilateral occlusion with the
labial surfaces of the lower cusps shearing against the lingual
surfaces of the upper cusps, involving a transverse jaw
movement.
Included Orders. Haramiyida Hahn et al., 1989, tentatively
assigned;Multituberculata Cope, 1884.
Distribution. Late Triassic–late Eocene: the world except
Australian region and Antarctica.

Crazy Zoologist · 14 February 2011 21:23:35

Короче не стоит путать аллотериев с мультитуберкулятами. Не все аллотерии были грызуноподобными.

Crazy Zoologist · 15 February 2011 02:30:01

И как прикажите это понимать?!

Это из книги Габуния.

Arctodus-simus · 15 February 2011 02:35:07

Блин, тут уже игра слов получается. Да и не совсем правильная расстановка знаков препинания. Имеется ввиду подкласс Аллотерия (к которому принадлежит отряд Мульттуберкулята), а также Триконодонта и Симметродонта. Либо же после Мультитуберкулята надо поставить точку с запятой. Т.е. не имеется ввиду, что триконодонты и симметродонты входят в Аллотерия.

Crazy Zoologist · 15 February 2011 02:38:02

Это в первой вырезке. А во второй (несколькими строками ниже) пишется, что триконодонты - единственный отряд подкласса аллотериев!

Сorvin · 15 February 2011 10:18:57

А из какого источника почерпнута сия кладезь?
Триконодонты вместе с джехолоднтидами, амфилестами и репеномамусами входят в отдельный отряд эутриконодонтов. А аллотерии включают отряды мультитуберкулят и харамийид - это вообще отдельная ветвь: интересно, что в ней нет хищных форм. Симметродонты же также отдельный отряд, морфологически близкий к "настоящим" млекам - голотериям.
Все эти три линии имеют некоторые черты, свидетельствующие о некоем гипотетическом общем предке, но эволюционно они развивались совершенно независимо - во всяком случае, представители данных направлений в триасе уже известны.

Crazy Zoologist · 15 February 2011 11:01:57

В вике триконодонты входят в аллотериа, а эта вырезка из книги Габунии.
Триконодонты отнесены к аллотериям по-моему также в книге "Ископаемые высшие позвоночные".

Сorvin · 15 February 2011 22:23:31

К своему стыду, Габунию не знаю.
По мезомлекам для меня авторитеты - Татаринов, Келян-Яворовская и Кифелли. Хотя есть такие товарисчи, как Лиллегравен, Уильям Клеменс и ещё пара китайских собратьев - ко всем этим отношусь с изрядной долей скептичности потому, что свои выводы строят если и на остеологии, без чего не обойтись, но в работах используют маловато материала.
Согласно данным, которые лично мне представляются наиболее достоверными, а мезомлеками я тож весьма интересуюсь - дас ист цвайнцих направление моих интересов после плацентарных хищников; аллотерии включают только мультитуберкулят и харамийид. Тебя конкретно морфологические особенности интересуют, или что?

Arctodus-simus · 15 February 2011 22:26:07

В большинстве источников триконодонты не относятся к аллотериям и обычно рассматриваются отдельно.

Crazy Zoologist · 15 February 2011 22:53:54

Почитайте книгу "Вымирание древних рептилий и млекопитающих" (Габуния, 1969). Там он ссылается на множество авторитетных учёных. Правда некоторая инфа устарела, так как работа старая.

Вы посудите сами, что за такой подкласс с одним отрядом и семейством? Аллотери, между прочим, самая долговечная группа млеков.

Непонятно, что за ранг у таксона Holotheria. В русской вике это инфракласс подкласса Theriiformes, куда входят также инфраклассы триконодонтов и аллотериев.
В английском вике аллотерии это подкласс куда входят в числе прочего триконодонты.
Но помимо этого там есть кладограмма Marisol Montellano, James A. Hopson, James M. Clark (2008)[2] and Thomas Martin & Alexander O. Averianov (2006). В ней триконодонты отнесены к голотериям, однако что за таксон Holotheria там не указан и инфы по нему нет.

В статье вики про триконодонтид, они помещены в подкласс аллотериев. Приводится литература:
^ PaleoBiology Database: Triconodontidae, basic info
^ Z.-X. Luo, A. W. Crompton, and A.-L. Sun. 2001. A new mammaliaform from the Early Jurassic and evolution of mammalian characteristics. Science 292:1535-1540
^ Marisol Montellano, James A. Hopson, James M. Clark (2008). "Late Early Jurassic Mammaliaforms from Huizachal Canyon, Tamaulipas, México". Journal of Vertebrate Paleontology 28 (4): 1130–1143. doi:10.1671/0272-4634-28.4.1130.
^ Chun-Ling Gao, Gregory P. Wilson, Zhe-Xi Luo, A. Murat Maga, Qingjin Meng and Xuri Wang (2010). "A new mammal skull from the Lower Cretaceous of China with implications for the evolution of obtuse-angled molars and ‘amphilestid’ eutriconodonts". Proceedings of the Royal Society B: Biological sciences 277 (1679): 237–246. doi:10.1098/rspb.2009.1014.

А теперь, господа, ломайте головы...

Сorvin · 15 February 2011 23:16:10

Holotheria – все современные млекопитающие (кроме однопроходных) и формы, непосредственно к ним относящиеся (к примеру, кюнеотерии) - это, несомненно, объяснять не надо, согласен?
Со всеми указанными работами знаком. В первой рассматривается всеядность аллотериев и одновременно ссылаются на дифференцированность их эволюционного развития. Во второй вскользь говорится о тождественности происхождения (на мой взгляд – позднепалеозойского и пока не подтверждённого – как грит Сан Саныч, бум ждать новых находок). В третьей амфилестид приближают к эутриконодонтам – да и хрен с ними, флаг им в ладони и тамтам на выю. Мультитуберкулят и харамийид ведь не трогают? Ну и не хер беспокоиться. А вообще пока никаких обзорно-революционных статей нет, це я точно знаю.

Arctodus-simus · 15 February 2011 23:33:58

Крейзи, работа за 69 год. За это время всё тысячу раз пересмотрели. У Габунии много интересной инфы, но на систематику можно даже не смотреть.

Сorvin · 15 February 2011 23:57:21

А-а, мля, тады ясно. Ну да, в старых работах их отождествляли - причём вразрез с дифференциацией у Татаринова, просто я это даже во внимание не брал, каюсь. А Кифелли и Келян-Яворовская конкретно дентальную морфологию расписали, а от неё и сплясали в сторону эволюционных связей. Блин, вот тут прав Персинваль, говоривший о ссылке на источник.

Crazy Zoologist · 16 February 2011 00:01:56

Вы просто не поняли. Я привёл вырезку из книги Габуния, где он сам себе противоречит. Прочитайте её внимательней.

Что касается систематики, то что бы ни говорили, в вике она почти всегда верная. Там и источники указаны. Согласно ей триконодонты в аллотериях. Согласно этому сайту - http://www.palaeos.com/Vertebrates/Unit … nodontidae - нет.

Да и хрен с ними! Критерий различий на уровне отряда между этими группами мы пока не знаем. Так что впустую жонглировать таксонами.

Странно только, что аллотерии (самая долговечная как я уже сказал группа млеков) дала только один отряд.

Объявление

#76 30 January 2010 21:43:52

Re: Аллотерии

#77 31 January 2010 18:55:13

Re: Аллотерии

#78 31 January 2010 21:18:32

Re: Аллотерии

#79 01 February 2010 16:12:03

Re: Аллотерии

#80 01 February 2010 21:08:20

Re: Аллотерии

#81 02 February 2010 15:22:12

Re: Аллотерии

#82 02 February 2010 16:11:32

Re: Аллотерии

#83 02 February 2010 18:11:28

Re: Аллотерии

#84 02 February 2010 18:25:27

Re: Аллотерии

#85 02 February 2010 18:47:44

Re: Аллотерии

#86 03 February 2010 16:06:07

Re: Аллотерии

#87 03 February 2010 16:06:55

Re: Аллотерии

#88 14 February 2011 21:23:35

Re: Аллотерии

#89 15 February 2011 02:30:01

Re: Аллотерии

#90 15 February 2011 02:35:07

Re: Аллотерии

#91 15 February 2011 02:38:02

Re: Аллотерии

#92 15 February 2011 10:18:57

Re: Аллотерии

#93 15 February 2011 11:01:57

Re: Аллотерии

#94 15 February 2011 22:23:31

Re: Аллотерии

#95 15 February 2011 22:26:07

Re: Аллотерии

#96 15 February 2011 22:53:54

Re: Аллотерии

#97 15 February 2011 23:16:10

Re: Аллотерии

#98 15 February 2011 23:33:58

Re: Аллотерии

#99 15 February 2011 23:57:21

Re: Аллотерии

#100 16 February 2011 00:01:56

Re: Аллотерии

Board footer