Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 18 January 2009 03:46:48
- Кайл
- Гость
Re: Аллотерии
Андюх не ругайся,смелый батыр
#27 18 January 2009 04:07:29
#28 18 January 2009 04:08:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Аллотерии
Больше аллотериев, хороших и разных)!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#29 18 January 2009 13:38:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
Череп странноватый у них. Область глазницы практически не обозначена. Как-будто одна сплошная височная впадина.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#30 18 January 2009 14:51:36
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Аллотерии
Taeniolabis taoensis, нижний палеоцен США :
http://home.arcor.de/ktdykes/sketchgallery.htm
Неактивен
#31 18 January 2009 20:11:15
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
хм... есть один вариант, но есть и сомнения по поводу достоверности. Кажется ноги слишком подвел под тело.
Как у них вообще с положением конечностей?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#32 18 January 2009 20:16:36
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Аллотерии
Конечности им чаще рисуют полусогнутые, действительно немного под телом.
Неактивен
#33 18 January 2009 20:18:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
я имею в виду были они более расставленными как у рептилий и скажем утконоса или ближе к положению у плацентарных?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#34 18 January 2009 20:21:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Аллотерии
Рисуют, ка у лацентарных.
Неактивен
#35 02 May 2009 16:09:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
А в чём отличие от грызунов? Они занимали ту же нишу что и грызуны сегодня. Но не являются их предками. Почему?
#36 13 May 2009 18:10:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Неужели "Основы" так сильно устарели? Читаю там про подкласс аллотериев. Идёт описание как будто исключительно многобугорчатых. Но ведь были и другие отряды.
#37 20 September 2009 10:18:28
- Borealopithecus
- Любознательный
- Откуда: Holocene, N. Eurasia
- Зарегистрирован: 12 December 2008
- Сообщений: 133
Re: Аллотерии
На каких основаниях отряд гондванотериев относят к аллотериям? Вообще хотелось узнать больше про этот отряд. Очень уж он интересный - разбросан по кусочкам Гондваны: находят то в Индии, то в Мадагаскаре, то на Антарктиде. Могли бы они хоть на Мадагаскаре выжить!
I don’t feel safe in this world no more,
I don’t want to die in a nuclear war,
I want to sail away to a distant shore
And make like an ape man
Неактивен
#39 24 January 2010 17:09:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Мультитуберкуляты были "грызунами", а триконодоты хищниками.
Например гобиокодон мог убивать динозавров.
#40 24 January 2010 18:56:05
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Аллотерии
Ага, он заскакивал в ноздрю, выедал внутренности и вылетал сзади)))
Неактивен
#41 24 January 2010 20:19:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Ночью динозавры спали или были малоподвижны. Так что очень может быть.
Например репеномам вполне мог убивать даже взрослых велоцирапторов, нападая на них по ночам.
#42 24 January 2010 20:22:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
Crazy Zoologist :
Например репеномам вполне мог убивать даже взрослых велоцирапторов, нападая на них по ночам.
Да, перемещаясь во времени
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#43 24 January 2010 20:31:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Repenomamus is the largest mammal known from the Cretaceous period of China...
Velociraptor (pronounced /vɨˈlɒsɨræptər/; meaning 'swift seizer'[1]) is a genus of dromaeosaurid theropod dinosaur that existed approximately 75 to 71 million years ago during the later part of the Cretaceous Period.
Но если даже не пересекались он мог охотиться на каудиптерикса и других:
R. giganticus is larger than a number of species of feathered dinosaurs also from the same rock formation in China, including Sinornithosaurus, Caudipteryx and Mei.
Мей вероятно жили стайками, но ночью, под покровом тьмы, репеномам сеял ужас в их ряды.
#44 24 January 2010 20:56:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
Crazy Zoologist :
Но если даже не пересекались
Естественно, не пересекались. Репеномам - ранний мел, примерно 130-125 млн. лет назад, формация Йиксиан (провинция Ляонин, Китай). Велоцираптор - поздний мел, сантонский-кампанский ярусы, примерно 85-78 млн. лет назад, Монголия и Китай. Их разделяют десятки миллионов лет!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#45 24 January 2010 21:19:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
Но ведь он мог охотиться на мей!
#46 24 January 2010 21:23:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
Crazy Zoologist :
Но ведь он мог охотиться на мей!
В твоем посте был упомянут именно велоцираптор, я объяснил, почему их встреча была невозможна.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#47 24 January 2010 22:49:53
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Аллотерии
Гм, если вернуться к основанию этой ветки - опять всплывает интересный вопрос: с систематикой разобрались, аллотерии - это подкласс млеков, предположительно стоящий на том же уровне "млекопитизации", что и плацентарные и сумчатые, и выше, чем однопроходные, но не относящийся ни к одной из трех групп. Известные нам аллотерии дали аналоги хищников и что-то вроде всеядных крыс (если учесть огромные режущие зубы на ряде черепов мультитуберкулят, то это явно не строго травоядные зверушки).
Тем не менее, из-за привязанности моего лично мышления к известным на сегодня (и существующим сегодня) моделям размножения млекопитающих, аллотериев упорно хочется отнести к какой-то из вышеназванных подклассов млеков. Пусть на формально включить, но хоть аналогию провести...
Аллотерии - самостоятельны и независимо возникли от каких-то зверозубых, но КАК они предположительно размножались??? - На чем, собственно, и строят различия в подклассах млеков...
Я просто не представляю ЕЩЕ ОДНУ модель размножения для млеков - либо яйца, либо живые детеныши. Последние могут быть "гнездовыми" как у плацентарных, или недоразвитыми эмбрионами, как у сумок и висеть на теле матери. И все. Есть еще идеи?
Неактивен
#48 24 January 2010 23:11:54
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Аллотерии
Miracinonyx :
что-то вроде всеядных крыс (если учесть огромные режущие зубы на ряде черепов мультитуберкулят, то это явно не строго травоядные зверушки).
Режущие элементы в ротовом аппарате не всегда означают плотоядность или всеядность. Просто измельчение растительной пищи будет достигаться "шинкованием", а не раздавливанием. Например, у примитивных групп дицинодонтов тоже были режущие щечные зубы или гребни на челюстях. Такой тип обработки приемлем для относительно мягкой растительности. У мультитуберкулят, если я правильно понимаю, сочетаются оба типа обработки, и всеядность для них не исключена. Но все-таки утрата клыков не характерна для широко всеядных животных, поэтому сдвиг, думаю, был в сторону питания растительность, как изначально у грызунов.
Описание зубов и челюстного аппарата из "Палеонтологии и эволюции позвоночных" Кэрролла:
Череп внешне грызуньего типа из-за наличия единственной пары длинных нижних резцов, позади которых находится диастема, образовавшаяся в результате утраты клыков. Верхних резцов — от одной до трех пар, верхние клыки у примитивных родов могут сохраняться. У большинства многобугорчатых передние нижние премоляры специализированы таким образом, что имеют вид латерально сжатых режущих пластин с рядом вертикальных гребней. На молярах два или три ряда линейно расположенных бугров, которые могли использоваться для раздавливания или растирания пищи.
Характер износа зубов показывает, что движение челюстей происходило только в сагиттальной плоскости без какой-либо поперечной составляющей, присутствовавшей у наиболее примитивных млекопитающих. У большинства родов впадина челюстного сустава открывалась вперед, что позволяло нижней челюсти двигаться параллельно небу. Краузе (Krause, 1982) показал, что во время смыкания челюстей укус усиливается ее оттягиванием назад (примерная аналогия с жеванием у дицинодонтов, которое обсуждалось в предыдущей главе). Срастание в симфизе непрочное, что свидетельствует о возможности односторонних движений каждой из ветвей челюсти. Угловой отросток отсутствует.
Как и современные грызуны, многобугорчатые, возможно, были по большей части травоядными, но их нижние режущие премоляры очень близки по строению к этим зубам у современных всеядных сумчатых (Clemens, Kielan-Jaworowska, 1979).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#49 24 January 2010 23:26:03
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Аллотерии
Спасибо.
А микроистирание эмали не может показывать преобладающие типы корма у таких "проблематичных" многобугорчатых?
Неактивен
#50 25 January 2010 11:33:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Аллотерии
"Череп внешне грызуньего типа из-за наличия единственной пары длинных нижних резцов"
Так это у мультитуберкулят, много многобугорчатых.
А триконодонты имели клыки и были хищными.