Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 21 December 2009 02:03:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Они точно были плотоядными?

 

#27 21 December 2009 04:09:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Где специализированная тема о хищных кенгуру?

Неактивен

 

#28 21 December 2009 11:00:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

 

#29 30 December 2009 04:59:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Protemnodon is a genus of megafaunal macropods that existed in Australia and Papua New Guinea in the Pleistocene. Based on fossil evidence it is though that the known Protemnodon were physically similar to wallabies but far larger; Protemnodon hopei was the smallest in the genus weighing about 45 kilograms, the other species all weighed over 110 kg.[2]


Procoptodon was a genus of giant short-faced kangaroo living in Australia during the Pleistocene epoch. P. goliah, the largest kangaroo that ever existed, stood approximately 3 metres (10 feet) tall and weighed about 230 kilograms (510 lb).[2]

Доверять инфе можно, данные отсюда - Helgen, K.M., Wells, R.T., Kear, B.P., Gerdtz, W.R., and Flannery, T.F. (2006). "Ecological and evolutionary significance of sizes of giant extinct kangaroos". Australian Journal of Zoology
Сам текст из вики.

Стенурус.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Sthenurus.jpg/250px-Sthenurus.jpg
Sthenurus ("Strong Tail") is an extinct genus of kangaroo. With a height of about 3 m (10 ft), some species were twice as large as modern extant species. Sthenurus was related to the better-known Procoptodon.

Anatomy
In anatomy they had a tail shorter but stronger than present species of Kangaroo, and only one toe instead (monodactyl) of three like the Red Kangaroo. At the end of the foot was a small hoof like nail suited for flat terrain;[6] this toe is considered their fourth toe.[7]

Their skeletal structure was very robust with powerful hind limbs, broad pelvis, longer arms and phalanges than modern species and a short neck. Their phalangel bones that make up their fingers may have been used to hold stems and twigs. These unique adaptations suited their feeding habits of browsing in the case of S. occidentalis, but other species were most likely grazers.[6]

They possessed a short deep skull which was suited for eyes with stereoscopic vision; this allowed for better vision.[7]

Simosthenurus is a genus of megafaunal macropods that existed in Australia in the Pleistocene. The members of the genus are large, Simosthenurus occidentalis weighed over 118 kilograms.[1]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Simosthenurus_occidentalis.JPG/450px-Simosthenurus_occidentalis.JPG

Обратите внимание на относительно длинные передние конечности.

 

#30 30 December 2009 09:17:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Очень хороший очерк, спасибо. Стенурины, конечно, совершенно уникальные создания. У них куча противоречий в скелете, как мне кажется: однопалые ноги - это предел беговой специализации, подходящий для стремительного перемещения по открытым равнинам с жесткой почвой. При этом у них тяжелый скелет и короткий хвост, что быстрый бег затрудняет, и маневренность снижает резко. Вдобавок к этом - еще и очень тяжелый плечевой пояс с массивными костями рук и тяжелой, судя по всему, мускулатурой - что тоже не оч. хорошо, для быстрых прежков на двух ногах. Вдобавок - короткая шея - это точно не признак травоядного, это ближе к листояду, который ветки подтягивает ко рту. Но зачем иметь однопалые задние ноги, если живешь среди густых кустов, где особо и не разгонишься и приходится бросаться из стороны в сторону, а для маневренности лучше иметь трехпалую конечность?

Неактивен

 

#31 30 December 2009 16:42:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

В случае со стенуром - да, но прокоптодон вроде имел относительно более короткие "руки". А хвост был у них хоть чуть коротковат но очень толст.

 

#32 30 December 2009 18:33:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Тогда не понятно, для чего им такой хвост. Как балансир такой использовать не удобно, только как опору.

Неактивен

 

#33 30 December 2009 21:10:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Как балансир тоже, хоть и недлинный, но тяжёлый.

 

#34 23 January 2010 18:51:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Тему предлагаю переименовать в просто "Кенгуру" и обсуждать тут все ископаемые формы.

* * *

У протемнодона на ногах было два пальца, что имхо странно, так как у всех остальных членов этого подсемейства (Macropodinae) на ногах - три пальца.

 

#35 24 January 2010 14:28:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Перемименуйте тему плиз!!!

 

#36 13 July 2010 17:43:21

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1620
Вебсайт

Re: Ископаемые кенгуру

http://s55.radikal.ru/i148/1007/e0/e064433d61e7t.jpg

Отредактировано Rom (13 July 2010 17:43:41)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#37 13 July 2010 17:50:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Спасибо,в большом формате  супер !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#38 14 July 2010 01:27:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Да, в большом формате вообще великолепно! И когти видны почти то что надо (на мелком их не видно практически).

Неактивен

 

#39 31 July 2010 20:05:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

A new species of very large tree kangaroo, Bohra wilkinsonorum, is described from a maxillary fragment from the Pliocene Chinchilla Sands of southeastern Queensland. Allocation to Bohra, which has previously been known from postcranial material only, is suggested on the basisof its similar size and stage of evolution to Bohra paulae. Both species of Bohra are plesiomorphic with respect to species of Dendrolagus, and are much larger than any known species of Dendrolagus. This new taxon from Chinchilla has expanded the tree kangaroo record from the Pliocene of southeastern Australia, supporting the hypothesis that the group originated in the late Miocene of 'mainland' Australia, finding refuge in north-eastern Queensland and New Guinea as climate became drier in the Quaternary. Fossil tree kangaroos are unknown from the Pliocene of Papua New Guinea where most living species now occur.

 

#40 31 July 2010 22:20:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Стенурины судя повсему самые специлазарованные бегуны среди кенгуровых.
1. Однопалые ноги. 2.Глаза направленные вперёд.
Как думаете с какой скоростью мог передвигаться гигантский короткомордый кенгуру? Я думаю ближе к 100 км в час. А прыжки мог совершать наверное метров в 15 в длину.
Люди его выбить не могли. Скорее всего это лишь один из факторов, ослабивших популяцию.

 

#41 02 August 2010 20:09:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Crazy Zoologist :

Как думаете с какой скоростью мог передвигаться гигантский короткомордый кенгуру? Я думаю ближе к 100 км в час. А прыжки мог совершать наверное метров в 15 в длину

По-моему, он мог развивать скорость до 200 км/ч в момент завершения прыжка по нисходящей - прыжки были более 50 местров в длину и он помогал себе еще и ушами, поэтому скорость была действительно высокой. Это был очень специализированный бегун.

Неактивен

 

#42 02 August 2010 20:10:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

даже нет - сейчас я подумал, что 200 км это мало. Да, я думаю - около 250 км\ч.

Неактивен

 

#43 02 August 2010 20:21:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Самый быстрый современный кенгуру, рыжый, может разгоняться до 60 км в час. Если учесть, что короткомордый был крупнее и длина прыжка его была больше, а также то что он был однопалым, то можно предположить, что он мог в пике разгоняться как минимум до 80 км в час.

Есть ещё одна черта, говорящая косвенно о его бОльшей специализации к прыжковому типу передвижения - его зрение было ещё более бинокулярным, нежели у современных видов.

Отредактировано Crazy Zoologist (02 August 2010 20:22:15)

 

#44 02 August 2010 20:40:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19079

Re: Ископаемые кенгуру

Ты бы хоть почитал о них что-то, прежде чем свои перлы выдавать, Крейзи...
"я думаю, что бегал он 100 км, а прыгал на 15 м" - смешно читать твои высказывания, сделанные уверенным тоном очевидца.
Ты лично их скорость замерял?

Короткомордые кенгуру - это преимущественно лесные или лесо-степные животные, которые имели массивное телосложение, вес около 200 кг, относительно короткие и мощные задние лапы, короткий и толстый хвост и очень длинные и сильные передние лапы.
Какой тут, нафиг, "бег со скоростью 100 км/ч"?! Или даже "80 км/ч"?
 
Бинокулярное зрение НИКАКОГО отношения к скорости бега не имеет. Оно имеет определенное отношение к точности манипуляций предметами - с помощью морды (псы) или лап (кошки и обезьяны) и точности оценки расстояния для прыжка при жизни на деревьях.
Животные, двигающиеся длинными прыжками, бегут медленнее тех, кто делает более короткие, но более частые шаги. Прыжки кенгуру - лишь способ экономии энергии за счет накопления потенциала в сухожилиях ног при приземлении. Это выгодно при низкокалорийной диете и необходимости широко кочевать, когда четвероногий бег оказывается очень затратным. Скорость их бега - побочное явление, оказавшееся также спасительным, но не более того.
Почему прокоптодоны и родня потеряли пальцы - неизвестно. Нео точно не как результат адаптаций к бегу, насколько я понимаю.

Отредактировано Miracinonyx (02 August 2010 20:41:38)

Неактивен

 

#45 02 August 2010 20:56:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

"Короткомордые кенгуру - это преимущественно лесные или лесо-степные животные, которые имели массивное телосложение, вес около 200 кг, относительно короткие и мощные задние лапы, короткий и толстый хвост и очень длинные и сильные передние лапы.
Какой тут, нафиг, "бег со скоростью 100 км/ч"?! Или даже "80 км/ч"?"

Они весили много за счёт линейных размеров. Однопалость - свидетельство приспособленности к быстрому бегу. Короткий хвост был не у всех, я знаю только про стенура. А прокоптодон обитал в разреженных лесах и саваннах.

Бинокулярное зрение нужно не только для прыжков на деревьях но  для прыжков на земле. Заметь у кенгуру зрение более бинокулярное чем у копытных.

"Животные, двигающиеся длинными прыжками, бегут медленнее тех, кто делает более короткие, но более частые шаги."

Просто если животное хочет развить максимальную скорость то она не будет совершать максимально длинные прыжки на которые способна.
Но заметь - самый лучший прыгун среди современных кенгуру - рыжий, он и самый быстрый.
Самый лучший прыгун среди газелей - спрингбок, он и самый быстрый или один из самых быстрых во всяком случае.

Обычные прыжки рыжего кенгуру не длинные. Когда он экономно скачет по саванне то прыгает не более 3-4 метров в длину, длинный прыжок нужен как раз для моментального отрыва.
Я видел как-то кенгуру который прыгал по саванне. Довольно быстро, а потом вдруг сделал феноменальный прыжок. Если бы в этот момент за ним гнались собаки, то таким прыжком он бы одним мигом оставил бы их  позадим метров на 10, а потом мог дальне продолжать скакать обычными прыжками.

 

#46 03 August 2010 18:07:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Ископаемые кенгуру

Стенур.
http://www.samuseum.sa.gov.au/fossils/images/fgw7/sthenurus.jpg

Рыжий кенгуру.
http://www.nhc.ed.ac.uk/images/collections/mammals/marsupials/rooskel.jpg

Вот только не пойму, у стенурин было по 4 пальца на передних лапах? Не 5?

 

#47 07 July 2011 10:28:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Photo: Skeleton of a short-faced kangaroo, Simosthenurus occidentalis. Australian Museum.                http://savepic.org/1955011m.jpg  Австралийцы жмоты ,нет в инете инфи с промерами костей . Может кому то попадалась инфа о костях прокоптодона ,интересно сравнить тибию с современным рыжим?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#49 02 September 2012 06:32:00

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Ископаемые кенгуру

Бооольшой обзор стенуриновых кенгуру:

Prideaux, G. 2004. Systematics and Evolution of the Sthenurine Kangaroos

http://escholarship.org/uc/item/9z42c7t1#page-3

Активен

 

#50 03 September 2012 11:09:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23939

Re: Ископаемые кенгуру

Юра :

Бооольшой обзор стенуриновых кенгуру:

Prideaux, G. 2004. Systematics and Evolution of the Sthenurine Kangaroos

http://escholarship.org/uc/item/9z42c7t1#page-3

Юра спасибо за ссылку, жаль что не в формате ПДФ!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry