Что-то не видно здесь снежного барса.Спасибо за фото.Сергио молодец.Где бы найти все его работы в высоком разрешении?

Crazy Zoologist :

Напомните мне, у иртишского махайрода найден только обломок челюсти или кости конечностей тоже?
По толщине костей смилодон популятор превосходит самых крупных махайродов или нет?

О классификации смилодонов. Я считаю (так кстати считает палеонтолог Берта), что смилодонов было всего два вида - маленький и большой.
Большой это фаталис или популятор, как хотите называйте. Калифорнийский - фаталис, флоридский близок к популятору. Таким образом два подвида - североамериканский и южноамериканский.
Пума в лице олдного вида уже миллионы лет обитает в обоих Америках, почему смилодоно должен был разделиться на два вида. Просто в своё время смилодон был широкораспространённой кошкой.

Грацилис - примитивный смилодон, отличается от большого не только размерами, но и морфологически. Странно только что грацилис меньше своего предшественника мегантереона. Как вы это объясняете?

Кроме Берты ,никто из ученых не считает их подвидами. Популятор превосходил и намного ,особенно плечевые кости , и передняя часть туловища!

Crazy Zoologist :

Сами по себе размеры ничего не решают. Нгандонский тигр весил более 400 кг, а балийский начиная от 65! И почему кроме Берты?

"Куртэн и Андерсон (1980), исследуя происхождение Smilodon fatalis, пришли к выводу, что многочисленные виды смилодонов (за исключением S. gracilis) не более чем подвиды."

"Как показал Слотер в своем исследовании, все характерные черты S. floridanus также свойственны и южноамериканским смилодонам (Smilodon populator)."

"Крупный, с массивным, тяжелым скелетом, и более часто встречающийся, S. populator (его синонимы: S. floridanus Leidy, 1889; S. californicus Bovard, 1907; S. fatalis sensu Slaughter, 1963) жил в среднем и позднем плейстоцене (поздний Ирвингтониан ― Ранчолабреа) в Северной и Южной Америках."

"Южноамериканские экземпляры Smilodon populator из позднего плейстоцена (луханий) в среднем крупнее североамериканских смилодонов из Ранчо Ла Бреа. Это отмечали еще Паула Коуто (1955) и Куртэн (1965). Однако почти все южноамериканские экземпляры не выходят за верхнюю границу вариационного размаха смилодонов Ранчо Ла Бреа (это касается краниума, размеров плечевой, бедренной и большой берцовой костей). "

Это из перевода Шиша.

А это продолжение статьи! О чем же говорят нам эти цифры? Во-первых, они говорят о том, что плечевые кости популяторов значительно массивнее плечевых костей фаталисов. Так, самая длинная плечевая кость Smilodon fatalis (381 мм) имеет окружность диафиза меньшую, чем самая короткая кость Smilodon populator (333,5 мм). Различия в толщине и массивности диафизов весьма заметны. То же самое касается локтевой, большой берцовой и бедренной костей (кстати, авторы приводят бедренную кость фаталиса длиной 423 мм, что на 15 мм длиннее рекордного значения, указанного Мэрриамом и Стокком; однако и этот рекордный по длине экземпляр оказывается менее массивным, чем более короткий (390,2 мм) экземпляр популятора).

Общий вывод можно сделать следующий. Рекордные экземпляры североамериканских смилодонов линейно ничуть не уступали своим наиболее крупным южноамериканским собратьям, но они были менее массивными. Соответственно возникает вопрос о причинах таких изменений южноамериканских смилодонов в позднем плейстоцене (южноамериканские экземпляры из среднего плейстоцена линейно несколько меньше североамериканских, и, вероятно, не столь массивны как позднеплейстоценовые). Было ли это как-то связанно с изменениями в выборе объектов охоты, переходе на более крупную добычу (это кажется маловероятным, т.к. фаунистические комплексы в Южной Америке за этот период не претерпели существенных изменений) или же это было связанно с усилением межвидвой конкуренции (но ужасный лев дошел только до Перу) пока не ясно. Обострение внутривидовой конкуренции между самцами, как возможное объяснение, так же кажется маловероятным. В этом случае следовало бы наблюдать усиление полового диморфизма, но находки этого пока не подтверждают.    В этой теме уже обсуждалось подвид или вид,вопрос остаеться открытым,по крайней мере ШИШ02 считает,что достаточно различий для выдиления в отдельный вид! Можно спросить у ШИШ02 какие различия есть для выделения в вид?

Среднее значение кондило-базальной длины черепа S. populator указывается ею в 358,6 мм (интервал 355-365). У смилодонов из Ла Бреа среднее значение этого показателя – 308,6 мм (интервал 271,4 – 344,1). Среднее значение ширины в скулах у S. populator – 211,8 мм (интервал 191-225). У S. fatalis, соответственно, 208,8 мм (182,9 – 240,1). Безусловно, в среднем, черепа южноамериканских смилодонов длиннее, но никак не шире (разницей в 3 мм можно спокойно пренебречь, тем более, что максимальные значения ширины в скулах у смилодонов из Ла Бреа даже больше, чем у их южноамериканских родственников).


У фаталиса череп был даже шире чем у популятора!

Перевод из статьи! Дисскусия "Особенно большой S. fatalis мужчины
, возможно, достиг массы тела приблизительно 350 кг
(Рис. 5), если не больше, но в отличие от Anyonge (1993), нас
предложите, что эта ценность лучше всего расценена как изолированная часть
к диапазону нормального размера этой разновидности.
Smilodon populator - ясно один из наибольших
felids, когда-либо обнаруживаемый, конкурировал только гигантом
Лев жителя Северной Америки Плейстоцена (Panthera atrox;
см. Merriam и Запас, 1932; Anyonge, 1993;
Токарь и Антон, 1997), и даже нормально-размера
люди предсказаны, чтобы конкурировать с миром
сделайте запись сибирских мужчин тигра (см. Лес, 1976; Nowak,
1991; Sunquist и Sunquist, 2002). Есть каждый
причина предположить, что необычно большой S. populator
мужчины превысили 400 кг в массе тела, возможно значительно
так. Это эффективно удалило бы S. populator
от распределения размера существующего felids (рис.
5)

Crazy Zoologist :

Почему удалило бы?
Целый ряд гигантских саблезубых - новонайденный гомотерий, махайрод гигантеус/иртишенсис/паландери...

Это перевод такой , наверное они имели ввиду ОТдалило бы , так как масса наибольших популяторов несвойственна семейству кошачьих ! Остальные перечисленные тобой саблезубы уступали в мощности телосложения , а рекордные кости популятора 405 и 429мм длина плечевой кости говорят о том ,что эти особи были 130-135см ростом,так посчитал и ШИШ02.

Нет, я правильно понял, что отдалила в плане массы. Но перечисленные мною саблезубы также очень тяжелы.
Что ж выходит, что популятор ниже в холке чем гомотерий?

Так пишут что он весил 400 кг! Или ты не согласен? Я не знаю, но если гомотерий был как ты говоришь 140 см то очень может быть что на 400 кг тянул! ЛЬвы бывали по 300 кг, но они не выше 120 см.

Короче как выставить саблезубов?
С. популятор
М. паландери
Гомотерий
М. иртишенсис
М. гигантеус
Ксеносмил

Так что ли?

А чё кабир крупнее иртишенсиса? Ты говорил вроде наоборот...

EXTREME HUMERAL THICKENING IN THE SABER-TOOTHED CAT, SMILODON FATALIS, SUGGESTS SPECIALIZATION FOR KILLING VERY LARGE PREY.
http://www.mesozoico.com.ar/Forum/viewt … amp;t=1717

Небольшой оффтоп.


Алекс, тебе должен понравится этот нож:-)

P.S.
Есть ещё фирма, выпускающая ножи, называется - Nimravus.