Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1526 26 August 2009 21:36:35

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

shish02,обратите внимание на еще один факт! Судя по таблице 4 образца популятора, имели кондилобазальную длину черепа 357-369мм,то есть для южноамериканского популятора общая длина черепа 39-  40см была обычной!  http://s49.radikal.ru/i124/0908/e4/dd94a08fece3.jpgТак,что я уверен дисскусия на китайском форуме о находке черепа 44-45см вполне реальна!

В принципе, 10-12 % отклонение от среднего значения в длине черепа возможно (естественно, рассматривается один пол), хотя это будут уже особи предельных размеров. Так что и 44 см могло быть. Вопрос лишь в том есть ли находки, которые на это указывают.

 

#1527 26 August 2009 21:52:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Уверен есть, но  Christiansen P., Harris M. редиски специально умалчиваютsmile Я так понял,эта таблица из Аргентины,а наибольший популятор упоминаеться из Бразилии! А что скажете об этих оценках массы хищних? http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl … id=1769424


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1528 26 August 2009 23:07:52

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Уверен есть, но  Christiansen P., Harris M. редиски специально умалчиваютsmile Я так понял,эта таблица из Аргентины,а наибольший популятор упоминаеться из Бразилии! А что скажете об этих оценках массы хищних? http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl … id=1769424

А на сколько я помню, оценка массы популятора, атрокса, арктодуса в этой работе делалась на основе работ тех же авторов - Христиансен, Анионге и пр. Так что и цифры по сути те же - у популятора и атрокса до 500, а у арктодуса до 1000-1100

 

#1529 05 September 2009 12:47:43

sapiens-sapiens
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://img406.imageshack.us/img406/4927/smil41.th.jpg
(с) sapiens-sapiens
Рисовал просто по памяти не основываясь на скелете. Так что это не реконструкция smile Не судите строго.. это почти смилодон smile

 

#1530 05 September 2009 12:58:27

Kirillus
Любитель животных
Откуда: Куровское. Россия
Зарегистрирован: 24 March 2009
Сообщений: 255

Re: Смилодоны (Smilodon)

Стиль классный. smileПравда пропорции не те. Голова с живот очень маленькие. Но мне нравится!


И жили они долго и счастливо...пока не встретились.

Неактивен

 

#1531 06 September 2009 17:07:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бедренная кость популятора 405мм, обычный размер крупных особей!
http://s11.radikal.ru/i183/0909/61/53985adbfd74.jpg   





http://s59.radikal.ru/i163/0909/32/a58a1579b427.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1532 07 September 2009 10:50:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

FACING SMILODON: A NEW RECONSTRUCTION OF THE APPEARANCE OF SMILODON FATALIS


Smilodon fatalis is the best known saber-toothed cat. It has often been reconstructed by artists and anatomists who presume that it closely resembled a modern conical-toothed felid, but with the addition of elongated canine teeth. However, saber-toothed canines do more than affect the distance to which this animal must gape to clear these teeth for making a bite. A greater gape means that there must be an increased mass of lip, mucosa and facial musculature surrounding the oral opening, although evidence for such soft tissues is not easily obtained from fossils. Here, we propose use of muscle scars and comparison with living species as a means of identifying facial features for reconstruction of soft tissues in extinct taxa. In living and extinct felids oral tissues are stretched to their maximum at full gape; however when relaxed, with the mouth closed, or open to less than full gape, these tissues would be of greater volume in a dirk-tooth than in a conical-tooth felid. It is likely that the upper lip in Smilodon would show a greater degree of sag than is typical for modern cats. Nasal soft tissues are not preserved in Smilodon, although past reconstructions assumed that the nasal profile is nearly vertical, as is the case in living species. We suggest, instead, that the nasal soft tissues in Smilodon are retracted to a degree commensurate with the retraction of the nasal bones. The lower incisor row of Smilodon is strikingly larger than in comparable-sized modern Panthera tigris, and would therefore need to be more voluminous to stretch over such teeth. It is also likely that the lower lip in Smilodon sagged; perhaps causing this felid to resemble a bloodhound more than a conical-toothed felid.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1533 13 September 2009 13:29:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Классная реконструкция головы, Я  такую с удовольствием купил бы !  http://s57.radikal.ru/i157/0909/23/861d95946a53.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1534 13 September 2009 14:19:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Бедренная кость популятора тут 410, а у пещерника максимум сколько?

 

#1535 13 September 2009 16:48:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Бедренная кость популятора тут 410, а у пещерника максимум сколько?

У пещерника- 410мм,атрокса- 467мм,фаталиса -428мм! Данные из таблиц ШИШ02.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1536 13 September 2009 23:54:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Тогда почему а) ты считаешь что популятор ГОРАЗДО крупнее фаталиса, б)что популятор крупнее атрокса?

 

#1537 14 September 2009 08:30:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Тогда почему а) ты считаешь что популятор ГОРАЗДО крупнее фаталиса, б)что популятор крупнее атрокса?

Наибольшие особи фаталиса линейно как и популятор,но толщина костей гораздо меньше,и у них разные пропорции плечевой к бедренной кости,у популятора длинее и мощней плечевая кость. Линейно атрокс больше ,по крайней мере наибольшие экземпляры,а по весу это уже сто раз обсуждалось! Покажи мне 428мм бедренную кость и 429мм плечевую кость у африканского льва,а у смилодона такие были ( Это к слову, о сравнении с африканским львом)wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1538 14 September 2009 11:59:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, я в этих цифорках запутался. Напиши тут ещё раз пожалуйста максимальную толщину в ДИАФИЗЕ бедренной и/или плечевой кости популятора и атрокса.

Популятор мощнее африканского льва, но фаталис такой же - в среднем 200 кг. И самая крупная современная кошка это не лев а тигр - бенгальский и амурский, и кости у них толще, не относительно, но абсолютно.

Я недавно видел скелет некрупного тигра - у него все кости мощнее чем у человека. А как известно у человека кости ног относительно одни из самых крупных среди животных.

 

#1539 14 September 2009 13:29:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Алекс, я в этих цифорках запутался. Напиши тут ещё раз пожалуйста максимальную толщину в ДИАФИЗЕ бедренной и/или плечевой кости популятора и атрокса.

Популятор мощнее африканского льва, но фаталис такой же - в среднем 200 кг. И самая крупная современная кошка это не лев а тигр - бенгальский и амурский, и кости у них толще, не относительно, но абсолютно.

Я недавно видел скелет некрупного тигра - у него все кости мощнее чем у человека. А как известно у человека кости ног относительно одни из самых крупных среди животных.

Я в этих диафизах неразбираюсь, доверяю ШИШ02 , у него спроси! По длине могу сказать,что наибольшая бедренная кость тигра 428мм ,как и у фаталиса,но у тигра задняя часть выше передней,а у смилодонов ,особенно популятора выше плечевой пояс!                                              Тигр:

Плечевая кость: длина ― 372,5 мм, наименьшая окружность диафиза ― 104, переднезадний диаметр диафиза ― 36,4 мм

Бедренная кость: длина ― 429,5 мм, наименьшая окружность диафиза ― 102,5 мм, переднезадний диаметр диафиза ― 31,2 мм

S. populator:

Плечевая кость

Длина ― 387,5 мм, наименьшая окружность диафиза ― 155 мм, переднезадний диаметр диафиза ― 54 мм.                                               бедренная кость :длина ― 390,2 мм, наименьшая окружность диафиза ― 134,5 мм, переднезадний диаметр диафиза ― 40,4 мм


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1540 14 September 2009 14:04:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ок, спасибо. Исходя из этого популятор мощнее тигра. Но какова наименьшая окружность диафиза у атрокса?

 

#1541 15 September 2009 11:47:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

То что охотники не дают тиграм вырасти ничего не говорит. В Зоопарках амурские тигры всегда крупнее бенгальских тигров и львов.

 

#1542 16 September 2009 23:15:48

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

При одинаковом росте, например, 120см - популятор и фаталис мощнее всех животных такого же роста: атрокса, пещерника, махайрода, крупного тигра и рекордного современного льва!
Если брать по максимуму: 130-135см для популятора и 140-150см для атрокса - то где-то паритет в абсолютной массивности с небольшим преимуществом смилодона по толщине передних конечностей и общей относительной массивности!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#1543 17 September 2009 02:42:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Но мне интересны конкретные цифры связанные с диафизом.

Почему в двух моих сообщениях просто смайлики стоят? Кто отредактировал?

 

#1544 19 September 2009 14:56:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

По просьбе Андрея , выкладываю фото! http://s04.radikal.ru/i177/0909/08/c9f1c153f7dc.jpg   


           
http://i070.radikal.ru/0909/26/2eafa728448e.jpg   


http://s43.radikal.ru/i102/0909/c8/cbe51985a476.jpg

 
               
http://i060.radikal.ru/0909/bb/ce1c9b41949d.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1545 19 September 2009 15:07:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А чё говорят что у смилодона в отличие от гомотерия клыки не зазубрины?

 

#1546 19 September 2009 15:15:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

А чё говорят что у смилодона в отличие от гомотерия клыки не зазубрины?

По моему, только у грацилиса нет зазубрин, фаталис и популятор как видно из фоток их имел!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1547 19 September 2009 17:03:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Еще фото от Андрея! http://i022.radikal.ru/0909/de/b3651f0b5a83.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1548 19 September 2009 17:10:22

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да,мегантереон и грацилис зазубрин практически не имели.Обратите на межорбитальную ширину.Барб имел очень близкопосаженные глаза.Зато смилодон как у Атрокса!Вот вам пример отличного биполярного зрения.А выводы...

Неактивен

 

#1549 19 September 2009 21:14:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, но у гомотерия они крупнее чем у фаталиса?

 

#1550 30 September 2009 22:53:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Классная реконструкция животных  конца плестоцена!
http://www.sdnhm.org/media/images/stout_SabertoothPR.jpg

http://www.sdnhm.org/media/images/stout … oothPR.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry