Алекс,теперь когда все имеют возможность сравнить,думаю многое прояснится.

Алекс, массивность популятора говорит сама за себя,.Как бы перевести текст под картинкой?

Miracinonyx :

Алекс, конечно, и скелеты и даже черепа отличаются явно, сильнее, чем черепа тигра и льва, которые в разных подродах, как сейчас считают. Но у меня вопрос - верхний скелет и реконструкция зверя, по-моему, очень гомотериевого облика... Авторы книжки не ошиблись часом? Это явно не смилодон (верхняя страница, №69)

Там же под рисунком есть коментарии, и в самой книге все попорядку,  в других источниках так-же писали ,что у популятора длинее и мощнее плечевая кость ! Спасибо за коментарий Ваше мнение важно было услышать!

Я тоже обратил на это внимание,Нестор.Но,видимо,эта реконструкция фаталиса с конкретного экземпляра.А тут играет не последнюю роль внутривидовая изменчивость.Однако различия между популятором и фаталисом очень значительные.Выше в теме я говорил свое мнение.

По поводу сравнения черепов фаталиса и популятора: вспомнилась известная работа Мазака о тигре - там тоже приводятся изображения черепов тигров разных подвидов. На мой взгляд там визуальных отличий гораздо больше. Если вот так вот ничего не зная смотреть, то запросто можно было бы сказать, что это черепа самки и самца одного вида.

А в чем же истина?  Тернер и Маурицио вроде специ по кошачьим ,на рисунке черепа с разницей 10% в длине , в различных источниках размеры черепов популятора, ничем неотличаються от фаталиса, как такое может быть?

Саблезубый тигр лишился статуса гордого одинокого охотника. Два независимых эксперимента подтвердили, что древние хищники с 17−сантиметровыми клыками охотились стаями. За что иногда и страдали всей бандой.
Как утверждают специалисты из Калифорнийского университета и Зоологического общества Лондона, саблезубые тигры в отличие от современных были социальными, стайными животными. К такому выводу биологов привело два независимых исследования. Первое из них проходило на ранчо Ла-Бреа (Rancho La Brea) в Калифорнии на «асфальтовом кладбище», которое образовалось в позднем плейстоцене. Там удалось найти множество костей саблезубого тигра. Как пояснили ученые, в «асфальтовые кладбища» превращаются пласты природного асфальта, образовавшегося из тяжелых фракций нефти после испарения легких фракций и последующего окисления. В виде твердой черной массы он заполняет трещины в известняках, доломитах и других породах в местах неглубокого залегания нефти.

По словам палеонтологов, на ранчо Ла-Бреа в плейстоцене разыгралась такая история. Стада травоядных попадали в ловушку из вязкого в то время асфальта и не могли из нее выбраться. На крики набегали хищники – волки и саблезубые тигры. И попадались в ту же ловушку. С численностью волков и травоядных у ученых проблем не возникло. А вот костей саблезубых тигров оказалось намного больше, чем можно было бы ожидать от одиноких хищников.

Прояснить ситуацию помог другой эксперимент, который зоологи провели в Африке. Это так называемый плейбэк-эксперимент. Он  состоит в том, что для учета животных на какой-то территории им проигрывают магнитофонную запись – крика своего или другого вида. В данном случае проигрывали запись криков травоядных животных в состоянии страха, к которым добавляли крики львов и гиен. То есть зоологи как бы смоделировали плейстоценовую историю в наше время. На голоса жертв набежали хищники, и среди них исследователи подсчитали количество крупных стайных видов.

Затем они сопоставили те и другие данные: количество хищников, привлеченных криками жертв в модельном эксперименте, и количество костей саблезубых тигров, захороненных в асфальтовой линзе. И пришли к выводу, что саблезубые охотились стаей, так же как и плейстоценовые волки, которые однозначно стайные.

«Это означает, что в прошлом число крупных социальных хищников тоже превышало число одиночек», — говорит руководитель исследования профессор экологии и эволюционной биологии Калифорнийского университета Блэйр ван Валкенбург (Blaire Van Valkenburgh). Она обращает внимание на то, что кооперация развивалась и в других группах, включая ранних людей.

Саблезубые тигры в эпоху плейстоцена, между 10 тыс. и 1,8 млн лет назад, жили повсеместно на территории Северной и Южной Америки. Отличались длинными 17−сантиметровыми клыками.

Кстати, саблезубые, хотя их называют тиграми, не слишком близкие родственники современным тиграм, объясняют биологи: они принадлежат к другому подсемейству. «Вымершие саблезубые кошачьи smilodon fatalis – все еще довольно загадочны для ученых, особенно в том, что касается их поведения, — говорит исследователь из Зоологического общества Лондона Крис Карбон (Chris Carbone). – В данной работе поведение современных животных позволило нам узнать о повадках вымерших. Судя по всему, саблезубые тигры скорее промышляли бандами, чем охотились скрытно и поодиночке».

Результаты исследования будут опубликованы в ноябрьском выпуске журнала Biology Letters.

Если серьезно по поводу эксперемента в Африке- это туфта! Уверен проведя ,тот же эксперемент на острове Кадьяк с крикам погибающего животного, собралось бы сотня бурых медведей ,или в Индии тигры ,где численность их и  плотность позволяет делиться тушами крупных травоядов,и такие случаи были

Crazy Zoologist :

Серых волков тогда было меньше, особенно в тех местах где водились дирусы.

Вывод сделан по чем?

Crazy Zoologist :

Предположение сделано на том, что волков теснил дирус, когда была мегафауна и на том что волк более северный вид а дирус южный. А сделан вывод на том что останков волков найдено не так уж и много и очень много осталось черепов и костей дируса.

Насколько известно,серый волк был обычен в тех местах и попадался в ловушки хоть и редко ,хотя известно ,что стаи серых были более многочисленны чем дирусы,и именно серый заменил дирусов за последние 20тис лет,тем более в ямах присутствуют останки стайных диких собак,и тоже останки немногочисленные! Количество останков каких либо животных неможет быть фактом социального поведения,пример амфиционы,махайроды в Испании,еще пример аллозавры в количестве 60скелетов в одном месте.

Как можно обьяснить частое попадание смилодона в ловушки! Предпологают,что смилодон слышав рев погибающего мамонта ,приходил и тоже тонул в смоле,а все было  проще ,смилодон должен чаще пить воду ,чем есть,когда прийдя на водопой он попадал в смолу его место и територия освобождалась для другой особи, и все повторялось намного чаще ,чем в других местах.где небыло опасных смоляных ловушек. А большая популяция и многочисленность успешного смилодона способствовала конечно и частой гибели ,по сравнению с немногочисленными в тех местах, арктодусами и атроксами.

Crazy Zoologist :

Смилодон сам по себе встречается очень часто. Смилодон выживал после ранений (серьёзных), смилодон в одиночку не мог завалить слона, а таким немыслимым способом который описываешь ты не мог завалить и бизона. Всё это говорит о его стайности.
Я тебе уже объяснял почему смилодон не мог лапами завалить бизона даже менее тонны весом, не говорю уже о гигантах. У кошек совсем иначе устроена спина. У животных, которые при выкорчёвывании всяких предметов, типа дереьвев или камней испытывают большие нагрузки и спинные позвонки устроены соотвественно - муравьеды, медведи и т.п.
Если ты мне не веришь что чисто анатомически невозможно чтоб кошка весом в 400 кг завалила бизона весом в 900 кг,т то спроси у Звероящера. Надеюсь ему ты доверяешь в том, что касается анатомии?
И как будто все смилодоны весили по 400 кг. Фаталис был вообще мелким. А именно он должен был охотиться на бизонов чаще всего. И говоря о мелких бизонах о каком виде ты говоришь? На латыни как? Даже если оставим латифронса, актиквус был очень сильным и большим.

Артем если продолжать эту дисскусию,то мы пойдем уже по 10 кругу,на все твои вопросы в этой теме есть ответы ,единственное,что когда Маурицио нарисовал барбурофелиса как социального хищника,твоя реакция была явно негативной хотя между ним и смилом много общего

Crazy Zoologist :

Не резко негативной, а просто мне данная теория кажется сомнительной. Но может быть. Хотя опять-таки я склонен считать иначе. И барб это не кошка всё же, они должны отличаться поведением.
А касаемо смила и бизона - это просто невозможно чтоб смил завалил бизона как борец, не кусая. Так как даже 2 льва не валят буйвола (менее тонны весом). Буйвол падает уже тогда когда они рвут его зубами. Таковы факты. Посмотри любой фильм НГО.

Ну смилодон на то и смилодон,сравнивать его с львом некоректно! Я лучше посмотрел бы охоту тигра на гаура ,или буйвола, Руслан уже писал ,как тигр когтями разрывает ахилловое сухожилие,что вводит животное в болевой шок ,и приводит к падению ! Если ты внимательно читал статьи ШИШ02, то ВСЕ специ единодушно потверждают,что охота саблезубых,не означала большую добычу ,чем пантеровые,а вот именно СКОРОСТЬ и БЫСТРОТА убийства ,вот в чем разница между саблезубыми и пантерами!