То есть ты хочешь сказать что там стоят скелетя самки смилодона и самца пещерного льва? Тебе просто удобно так думать. ДАЖЕ если так, всё равно пещерный лев больше. Так как разница очень существенная. Я действительно не понимаю чего ты споришь если все факты говорят в пользу того что больше пещерный лев.

Этот скелет не массивней скелета тигра, это видно! Тут даже масштаб не нужен.

Алекс, все костяшки которые мы находили на просторах интернета говорят в пользу того что тарок больше, а ты откениваешься тем что дескать это самки смилодона или молодые.
Постоянно слышу что смилодон массивней. Но ведь на фото этого не видно. Масштаба тут не нужно, массивность и так видна.

Everything Prehistoric - Cast Replicas Ссылка на черепок!
- [ Перевести эту страницу ]
La Brea Saber Tooth Smilodon sp. Saber-toothed cat skull from Rancho La Brea, California. 15.75" Imagine this huge feline, one of the terrors of its' time, ...
www.everythingprehistoric.com/replicas.html - 6k -

Этот череп фаталиса по длине вполне сопоставим с черепом крупного амурского тигра. Из всех приведённых цифр касающихся длины черепа смилодона - 40 самая большая. Но и она гораздо меньше длины черепа атрокса в 48 см.
И потом где указания ширины и высоты черепа? Они тоже важны. У льва череп очень широк, а это говорит что он массивней смилодона. У гомотерия к примеру череп такой же или немного длиннее чем у смилодона, зато ширина черепа меньше. При более узком черепе шейные позвонки не могут быть толще. Но надо сравнивать животных с одного семейства. Например у борзой череп примерно такой же длины как и у молосса, зато заметно уже, и как факт у неё гораздо менее толстая шея. Почему с кошкам должно быть по-другому?

Хотя судя по пропорциям это smilodon p.  и smilodon gr.

Флоридский - это подвид фаталиса? Вида такого, насколько я знаю, не существует.

Это картинка популятора и фаталиса - полная чушь.

Смилодон. Эта форма занимает следующее место вслед за Ужасным волком по количеству особей, найденных в асфальтовых лужах и сильно превосходит все другие виды кошек. Миллер (1968) насчитал 2100 особей смилодонов из Ранчо Ла Бреа (коллекция Page Museum), основываясь на черепах и их фрагментах. Смилодон приближался в размере к африканскому льву, хотя его тело и конечности имели несколько иные пропорции. У смилодона задние конечности были относительно легкими, в то время как передние конечности были сильными и мощными (рис. 18). Крепость и сила обнаруживаются также в ребрах и грудине. Нижние части конечностей (локтевая кость, большая берцовая) относительно короче в сравнении с аналогичными костями пещерных львов.

Смилодон имел пропорции конечностей, которые были наиболее схожи с пропорциями конечностей ягуара (если сравнивать с современными крупными кошками). Оба этих вида разделяли характерные черты задних конечностей с стопоходящими хищниками. Кажется более вероятным, что смилодон использовал засаду, нежели быструю погоню за добычей (Gonyea, 1976b). Любопытной чертой этого животного является короткий хвост. В этом смилодон демонстрирует внешнее сходство с рысью. Фундаментальные отличия между смилодоном с одной стороны и львом и пумой с другой стороны наиболее рельефно проявляется в черепе и расположении зубов (рис. 19). Долго думали, что смилодон обладал относительно маленьким мозгом, хотя Джерисон (Jerison, 1973) показал, что размер мозга смилодона только чуть-чуть отличается от размера мозга крупных кошек. Череп сильно изменен в плане приспособления к сильно развитым кинжалообразным зубам верхней челюсти. О некоторых из этих изменений стоит упомянуть. Носовое отверстие несколько отступало от его типичного расположения в черепах кошек. Твердое небо обнаруживает выпуклый костистый гребень, который идет по всей длине этой поверхности.

Череп смилодона демонстрирует отличительные признаки в росте mastoid, представляющего большую площадку для прикрепления мускулов, сильно давящих вниз голову. Элементы нижней челюсти, в противоположность нижним челюстям современных кошек, слабее. Судя по развитию структур, к которым крепились важные мускулы, нижняя челюсть отклонялась на широкий угол, когда рот открывался для атаки и сила укуса могла быть несколько ослаблена. Зубной ряд смилодона указывает на несколько необычную специализацию. У этой кошки зубной ряд взрослых особей обычно насчитывал 26 зубов, в то время как лев или пума имеют 30 зубов. Другими словами, в сравнении с современными кошками саблезуб потерял передние премоляры на каждой стороне верхней и нижней челюсти. Верхние зубы являлись большими кинжалообразными, значительно удлиненными и сплющенными в поперечнике. Передний и боковой край были слегка зазубрены. Название «смилодон» буквально означающее «зубы –сабли» очень хорошо подходит к этому животному. Нижние клыки уменьшились в размере и походили на нижние резцы. Коренные зубы были сдавлены в поперечнике и хорошо приспособлены для режущих действий. Атакуя крупных животных, таких как мамонты, мастодонты или земляные ленивцы смилодон, вероятно, должен был искать уязвимые места своих жертв, хватать жертву мощными передними лапами и быстро наносить удар верхними клыками, оставляя рваные раны. При такой атаке нижняя челюсть была способна отводиться вниз, позволяя значительно шире раскрывать рот. Мощная голова и шейная мускулатура обеспечивали сильный удар. Низкое положение nasal, вероятно, давало возможность животному дышать тогда, когда голова была глубоко погружена в бок жертвы. Сильно рифленые десны, покрывающие края твердого неба могли служить для стока крови, как полагал Сток, но более вероятным представляется укрепление черепа, необходимое для противодействия давлению, которому череп подвергался во время борьбы. Акерстен считал, что смилодон использовал клыки, вонзая их в живот крупных жертв, аргументируя это тем, что относительно хрупкая природа длинных и тонких клыков не могла быть эффективно использована в области тела, где кости появлялись почти сразу после кожи. Недавнее сравнение износа зубов смилодона с образцами 8 других существующих хищников наводит на мысль, что смилодон редко ел кости, но иногда участвовал в поедании падали ( Van Valkenburgh et al., 1991). Любопытной чертой, отмеченной при исследовании большой коллекции скелетных останков смилодонов, является высокая частота повреждений отдельных элементов. В целом, патологические нарушения иногда отмечаются в черепах и зубах. Они особенно очевидны в костях конечностей и в поясничной области. Кроме того, помимо переломов, которые зажили в течение жизни, в ряде костей животных и птиц из асфальтов были найдены аномалии, преобладающие среди саблезубых кошек. Согласно доктору R.L. Moodie, который большое внимание уделил изучению болезней, поражавших в Ла Бреа животных и птиц, наибольшие патологии были отмечены для ран с последующими инфекциями. Были выявлены случаи вывихов и артритов. Не удивительно найти нарушения нормального роста костей у таких свирепых созданий как смилодон и ужасный волк. Раны, несомненно, часто наносились в стычках, которые происходили, когда большое число этих животных собиралось у асфальтовых луж. Менее очевидна причина, которая способствовала аномалиям в позвоночном столбе у смилодонов. В поясничной области (особенно 2-й или 4-й позвонки) позвонки могли соединяться, образуя более или менее сплошную трубу, благодаря развитию излишней костной ткани вдоль стороны и основания позвоночных соединений (рис. 20). Эта болезнь похожа на патологии у человека. Так или иначе, специфические повадки этих созданий были в определенной мере ответственны за это необычное слияние, которое не было предопределено, хотя состояние некоторых останков такое, что позволяет легко отличить эту группу хищников от других животных. Патологические раны, которые случались наиболее часто у смилодонов в области шеи, грудной клетки и поясничной области согласуются с травмами, полученными во время охоты и борьбы с жертвами на земле. Септические повреждения согласуются с укусами или другими открытыми ранами. Выживание особей (достаточно долгое время после получения раны, делающей животное неспособным охотиться) было интерпретировано социальным поведением этого вида (Heald 1989, Shaw 1991). Особенно это заметно на черепах смилодонов, у которых один или оба клыка были сломаны при жизни. Эти раны, видимо, причиняли боль во время еды. У таких образцов сломанные края клыков демонстрируют стертые, ровные поверхности, ясно указывая на факт, что кошка долго использовала зубы после получения раны. У животных со сломанными при жизни клыками коренные зубы также демонстрируют чрезмерную изношенность, позволяя предположить, что животное находило большую необходимость в этих зубах после потери клыков.

Очевидно, что такие особенности были помехой в борьбе за существование. Однако интересные находки Ван Валкенбурга показывают, что несмотря на относительную хрупкость клыки смилодона ломались менее часто, чем клыки живущих сейчас хищников. Извлеченные полные и полу целые скелеты смилодонов из отложений, обнаруженных во время строительства Page Museum указывают на то, что метаподии и фаланги стали постепенно уменьшаться от 2-го к 5-му пальцу, в отличие от большинства прошлых реконструкций, основанных на неполных или несвязанных скелетных материалах. Все онтогенетические стадии смилодона, за исключением очень молодых особей, были обнаружены в Ла Бреа. Отсутствие незрелых форм может указывать на то, что район логова не был локализован вблизи асфальтовых луж. Саблезубые кошки имели длинную и богатую историю в Северной Америке (от раннего олигоцена до позднего плейстоцена). Саблезубые кошки, тесно связанные с образцами из Ла Бреа, обнаружены во Флориде, Небраске, Мехико, Техасе, а схожие формы известны из плейстоцена Южной Америки и Западной Европы. Берта (1985) свела число видов смилодонов к 2 – Smilodon gracilis (от позднего плиоцена до среднего плейстоцена) и Smilodon populator (включая S. californicus, S. floridanus, S. fatalis от среднего до позднего плейстоцена). Но ее интерпретация пока еще не всеми принята. Мы здесь следуем таксономии Чарчера (Churcher), объяснявшего происхождение североамериканских и южноамериканских видов. Подвид S. fatalis brevipes был предложен Мэрриамом и Стоком (1932) за необычно короткий machairodontid метаподии из Ла Бреа. Или этот таксон представляет особый подвид смилодона или это вторгнувшийся S. populator (характеризовавшийся укороченными дистальными сегментами конечностей), вторжение которого уже было доказано.

Статью в оригинале см. Rancho La Brea. A record of pleistocene life in California by Chester Stock № 37. Science series Natural History Museum of Los Angeles County.
Иллюстрации № 1, 2, 4 сделаны Маурисио Антоном

"Смилодон имел пропорции конечностей, которые были наиболее схожи с пропорциями конечностей ягуара" - полнейшая чушь.

Алекс, твоё отрицание очевидно просто умиляет. Ты отказываешься верить глазам. Если та картинка с фаталисом и популятором верна, то получается популятор линейно, повторяю линейно такой же как пещерный лев если не больше, что в корне не верно. Ты отыскал какой-то сверхгигантский череп смилодона в 40 см, но чёрт возьми я же говорил что 40 см это размер черепа экстремально крупного тигра, то есть они сопоставимы, а у пещерника череп 48 см. И я постоянно говорю о ширине черепа и высоте - ты на это закрываешься глаза. Очевидно что пещерник крупнее и массивней.


"Смилодон имел пропорции конечностей, которые были наиболее схожи с пропорциями конечностей ягуара" - фразы типа этой - полная ахинея. И это поймёт каждый кто увидит скелет смилодона и ягуара сбоку, но ты просто не желаешь этого видеть.

"Оба этих вида разделяли характерные черты задних конечностей с стопоходящими хищниками." - полная херня. Ягуар не является полустопоходящим животным. Я видел ягуаров достаточно много и вблизи.

Эта статья некомпететная, и мне плевать кем был Тернер если он пишет такую херню о ягуаре.

А я несогласен и что? У меня также зрение отличное очков неношу и гадить статьи уважаемых спецов проще всего, а фактов в ответ просто ноль, Где линейные размеры атрокса кроме одного сомнительного черепа? хотя уважаемый Верещагин больше чем 43см для пещерника нигде неуказывает, а википедии полностью разоблачают вранье о 400кг львах, смотрите и читайте, или давайте ссылки компетентных людей , а незанимайтесь отсебячиной!

Популятор БЫЛ значительно больше фаталиса.Я видел цифры.Но никак не размером с Атрокса.