Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#926 17 February 2009 19:43:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

А кто сказал что он дожил до преклонного возраста? Палеонтолог обьяснявший о заживших травмах говорил о нескольких мецяцах жизни после травмы. Тем более ты же сам знаешь ,когда льва изганяет другой самец из прайда , тот умирает через некоторое время от травм и истощения и это может быть и месяц и год! А смоляные ямы и были помойкой ,там найдено больше 200 видов различных животных в основном птици , это легкая добыча для калеченных и старых смилодонов, и не думаю что гибель одного смилодона в пять -десять лет это часто.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#927 17 February 2009 19:57:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Артем, ты знаю очень любиш ВСЕХ кошек, читаешь литературу ,изучаешь анатомию,смотришь фильмы, можешь исключая находки смоляных ям представить , что ягуар в джунглях мог охотиться стаей, думаю нет! А смилодон был гораздо масивней и медлительней, и менее выносливый! Ведь мы не только должны делать вывод по костям ,а и наблюдать что то подобное в природе и трезво оценивать ситуацию. Пример 60 скелетов аллозавров в одном месте, или 1000 скелетов целофизов в одном месте , все это или катастрофи,или стечение обстоятельст при которых животные могут оказаться  захороненные в одном месте!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#928 17 February 2009 20:36:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, об этой находке лучше знает Нестор.
Когда льва изгоняют он умирает так как он один. Смилодон бы тоже умер, значит он жил в прайде. В прайде не все сильные, те кто послабее занимают низшую ступень иерархии но их не убивают.

Ок, почему тогда учёные так решили? теорию об одиночном обрзе жизни смилодона я нигде не встречал.

Я кстати не думаю что смилодон бегал медленнее ягуара, ноги у него длиннее. По выносливости примерно такой же или чуть менее выносливый.
И кстати убить слона легче в группе. Двое отвлекают, один наносить удар.

 

#929 17 February 2009 20:37:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

И потом львы стали собираться в стаи так как в саванне было дохрена конкурентов, и особенно люди (их предки). Если бы смилодон жил один, то у него постоянно тырили бы добычу арктодусы, пещерные львы... Я уже не говорю о стаях ужасных волков.

 

#930 17 February 2009 22:55:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

В том то и дело что в САВАННЕ , а смилодон обитал  не в саванне ,а в лесном масиве и зарослях ,он был засадным хищником как и ягуар , там стайность просто некчему , тырить он мог и сам у того же арктодуса и атрокса, не все были гигантами, были и самки и подростки!  ,но проблема в том ,что они пересекались очень редко,жили и охотились в разных местах . Как себя ведут волки по отношению тигра нам известно. Вот ты пишешь ,что в группе легче убить слона! Так тогда и атроксу было легче обьеденяться и всем саблезубым включая барбурофелиса, да и тиляколео в группе проще завалить 3 тонного дипротодона. Насчет Нестора ,я думаю он не вникал полностью в эту тему ,тем более коментарии палеонтологов -это последние иследования, а в науке все быстро меняеться, пример твой нелюбимый профессор Хорнер, благодаря последним иследованиям доказано,что тирекс мог и охотиться, и Хорнер закрыл рот,но в литературе и статьях все осталось по старому! И еще раз напомню , смилодон немог пользоваться клыками в движении, так что всетаки на взрослых слонов и мамонтов он неохотился, чтоб обездвижить и убить 5-10т хоботного и 50 смилодонов мало будет,тогда половина останеться без клыков ,а вторая половина будет растоптана.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#931 17 February 2009 23:18:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Он обитал на равнинах с редколесьем, что-то вроде Гирского леса или кустарниковой саванны. В густых зарослях он не обитал.

"Как себя ведут волки по отношению тигра нам известно. "
И как ведут себя дхоли нам тоже известно. Дирусы были не такими уж родственными серым волкам.


Насчёт охоты я по-прежнему считаю, что он запрыгивал на слона и вцепившись когтями втыкал клыки. А обездвижить бизона в одиночку или молодого слона он не мог тем более если охотился один. Что и говорить даже крупного оленя размером с лося смилодон не удержит орудуя только лапами так как лось физически сильнее смилодона.

 

#932 18 February 2009 00:15:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Рассказ" История жизни смилодона из Ля-Бреа"                                                                              Это был пятилетний самец в расцвете сил ,его территория занимала около 50 кв/км,каждое утро он делал обход и метил территорию в случае прихода чужаков,он устрашающим оскалом и позой отпугивал противника ,но бывали и стычки в которых он выходил победителем ,хотя это стоило ему серьезных ран и утери одного клыка. Территория самца была на границе смоляных болот  и он старался не заходить в те ужасные зловонные места, с которых периодически доносились душе раздирающий рев и вой погибающих животных. Основной рацион смилодона составлял молодые бизоны и лошади, которые приходили на водопой небольшого озера , так было и в этот вечер,он сидел в кустах и ждал свою жертву, скоро смил услышал топот копыт,из за дерева медленно приближался молодой бизон ,все было отработано, мгновенная атака ,прыжок и вся мощь смила обрушилась на жертву, тот не выдержав напора свалился набок и прежде чем успел опомниться получил колотую рану в шею одним целым клыком, смил отскочил,как всегда ожидая быстрой смерти от потери крови бизона и не заметил ,как сбоку его что то сильно ударило и отбросило в кусты. Поднявшись он увидел взрослую самку бизона стоящую над умирающим теленком. Смил попытался двинуться но не смог острая боль пронзила его заднюю часть оттуда струйкой лилась кровь, ему оставалось только ждать ухода самки бизона, когда та ушла ,он преодолевая боль подошел к туше и насытился,зная что скоро на место прибудут главные опортунисты дирусы,которые всегда чуют добычу смила. Прошла неделя  рана понемногу начала затягиваться но небольшой перелом и вывих сделал свое дело ,смил теперь не мог быстро бегать и даже делать обход территории, на которой сразу объявился молодой но сильный самец,который заявил о себе как хозяине территории. Участь смила была предрешена , как и другим калекам и старым хищникам-это смоляные болота  где можно добыть завязшую птицу,или утопающего мамонта,лошадь,бизона. Дошкутильгав  на место, перед смилом открылась вся адская картина смоляных озер и обреченных на питание падалью больных и старых хищников, невдалеке он увидел самку смилодона  и рядом молодых ее детей ,она была вынуждена прийти на это гиблое место из за утраты обеих клыков, а детей кормить надо, дальше было видно как над погрузсшим до половины в смолу мамонтом копошатся дирусы и грифы, которые в возне и драках периодически сбрасывают слабых с туши в смлу ои те тоже становятся добычей падальщиков! Так прошло несколько месяцев смил очень похудел и старая травма давала о себе знать , сырость и задушливый смрад при повышении температуры постепенно убивал смила, а приходящие более сильные хищники оттесняли его в самое опасное смоляное болото.Закончил свою жизнь смил так же, как большинство сброшенных с трупа мамонта ослабевших хищников.( Ну что скажите ,как правдоподобноsmile)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#933 18 February 2009 00:17:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Артем ,ты просто не хочешь слышать и анализировать факты! Хотелось бы услышать мнение других форумчан?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#934 18 February 2009 09:32:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Ссылка в теме "Креодонты" Называеться " Окаменевшие мозги"
http://files.school-collection.edu.ru/d … 1_2002.pdf
(Кстати, исследуя слепок мозга саблезубых
тигров, мы приходим к пониманию
того, почему они вымерли.
У них такая характерная поверхность
неокортекса, и с обонянием происходило
что-то странное! Но самое
главное — центры подавления агрессии
у них были развиты слабо, а еще
эти звери обладали пониженной способностью
к обучению, а это уже
опасно. Так и вымереть не долго. Но
про саблезубого тигра мы расскажем
в следующий раз.) Еще один факт о нетерпимости друг к другу, а Вы говорите, что кормили больных- путем ампутации головыwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#935 18 February 2009 11:12:28

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, мне рассказик понравился (если иметь в виду одиночный образ жизни смилодона). Смущает, что охотничья территория составляет всего 10 кв. км. Или для крупных кошек такая цифра допустима в связи с обилием пищевых ресурсов?

Неактивен

 

#936 18 February 2009 14:11:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Палеонтологи ведущие раскопки в Ля-Брео , по находкам растений и деревьев определили не кустарниковые саванны,как думает Артем, а лесной масив с пересеченной местностью, мое мнение что такая територия достаточна, тем более самки смилодона могли охотиться, как к примеру гепарды с подрощеными детьми, но то что они могли пользоваться клыками только с обесдвиженной жертвой это факт доказанный. И в общем понятие социльной жизни ,на основании таких находок только вводит в заблуждение, всегда нужно трезво оценивать и сравнивать с поведением современных животных, а так получаеться нашли 1000 скелетов целофизов, или 60 скелетов аллозавров, и что ? Можно сделать вывод о стайности этих тероподов,и таких примеров можно привести много....


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#937 18 February 2009 14:23:39

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

Очень убедительно, хороший  рассказ и аргументы. 
Доктору – смилодон же не просто «толкался» с добычей, он напрыгивал, используя импульс массы своего тела, впивался когтями, вызывая болевой шок у «разбалансированной» жертвы. Как в роликах, где лев валит жирафа!


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#938 18 February 2009 15:43:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Много тебе известно случаев когда лев валит жирафа? Лев не всегда валит даже зебру.
Смилодон жил на открытых пространствах поросших деревьями, он же жил в лесу если под лесом вы понимаете что-то вроде русского леса или южноамериканских джунглей. Да и кто водился в лесу? Мастодонт. Слоны, бизоны и т.п. предпочитали открытые ландшафты.

Слон очень долго будет умирать если в него воткнуть клыки, может и вообще не умрёт, я уже приводил в пример бегемота которая нашпинговали копьями прежде чем он умер. Так что эффективней когда два-три смилодона отвлекают и пара смилодонов убивает слона клыками...

 

#939 18 February 2009 16:46:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Насчёт охоты я по-прежнему считаю, что он запрыгивал на слона и вцепившись когтями втыкал клыки. А обездвижить бизона в одиночку или молодого слона он не мог тем более если охотился один."
Лично я считаю, что удары наносились в брюхо.

"Так что эффективней когда два-три смилодона отвлекают и пара смилодонов убивает слона клыками..."
С этим я согласен. Слон не должен был видеть, какой смилодон на него нападает. Они окружали его, их было довольно много, и сосредоточиться он не мог. Поэтому несмотря на огромные размеры и силу, слон не мог нормально обороняться. Когда один из смилодонов наносил удар в брюхо, то пока слон поворачивался, тот уже отскакивал и отбегал и другой смилодон наносил удар с другой стороны. И так много раз, пока жертва не изматывалась и не слабела от потери крови. Таким же образом, я думаю, охотились карнозавры на крупных завроподов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#940 18 February 2009 17:00:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Arctodus-simus, Читай внимательно мои сообщения  ! Ученые на практике делали иследование ,которое показало,что1. в живот он не мог наносить удар,клыки просто скользили. 2. Если наносился удар когда жертва в движении то клыки очень легко ломались при боковой нагрузке,также исхожу из практического иследования.3. Взятые пробы из костей  показали,что смилодон питался бизонами и лошадьми приходящими на водопой . 4. Найденые ископаемые деревья и кустарник возле Ла Бреа,показывает лесной масив , где можно охотиться только из засады. 5. Ты сам читал статью о ископаемых мозгах хищников, там ученые кокретно обращают внимание на смилодона как агресивного хищника,что противоречит колективному способу жизни. И к тебе вопрос! сколько смилодонов нужно , что бы свалить 5 тонного мамонта и как вы пишите втыкать и не поломать клыки...


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#941 18 February 2009 17:06:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

"Взятые пробы из костей  показали,что смилодон питался бизонами и лошадьми приходящими на водопой"
Тогда понятно. Смилодон охотился как крокодил. Лежал в воде и ждал, а потом выпрыгивал и впивался прямо в горло жертве. Это вариант! smile

"Найденые ископаемые деревья и кустарник возле Ла Бреа,показывает лесной масив , где можно охотиться только из засады."
Думаю, это скорее редколесье, лесостепь.

"И к тебе вопрос! сколько смилодонов нужно , что бы свалить 5 тонного мамонта и как вы пишите втыкать и не поломать клыки..."
Ну во-первых необязательно 5-тонного, можно и поменьше. А во-вторых его не надо валить. Он сам упадёт от изнемождения и потери крови. Цель хищников не повалить и убить, а измотать жертву и добить обессилевшее животное.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#942 18 February 2009 17:06:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

В брюхо возможно тоже. Но так удар получался бы слабый, это как надо было шею извернуть. А удар в брюхо в бок мог сломать собственные рога. И там было куча шерсти.

 

#943 18 February 2009 17:09:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Смилодоны (Smilodon)

"И там было куча шерсти."
Какой шерсти? Колумбиец был голый, а маммут имел короткую шерсть.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#944 18 February 2009 17:16:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Еще тогда вопрос! Саблезубых было десятки разновиднойстей и все охотились на большую добычу. Чем именно смилодон такой особенный ,хотя из всех был самым медлительным и тяжолым, у всех была конкуренция с другими хищниками.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#945 18 February 2009 17:16:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

С чего ты взял что колумбиец был голый? И почему у матодонта шерсть была короткой? Кстати мастодонт был гораздо массивней мамонта и как добыча был более опасен чем мамонт - более коренастый, массивный, и с более обороноспособными рогами. А так как он был массивным то бока у него были как бетонные стенки с толстенными балками (рёбрами).

 

#946 18 February 2009 17:18:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, из тех что известны науке самым тяжёлым был махайродус кабир, разве нет?
И какие конкуренты были к примеру у гигантского махайрода?
Насчёт бега - смилодон бегал быстрее любого медведя и не медленнее ягуара!!

 

#947 18 February 2009 17:22:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Да кстати ! Опыт проводился на туше коровы, после попыток проткнуть живот у модели  смилодона с алюминевыми клыками ничего неполучилось, а только в шею, у любого даже молодого слона кожа была потолще и шея более округлая. Все специ даже те кто предпологают социальную охоту смилодона были единодушно согласны, с мнением о нанесении удара ТОЛЬКО обездвиженного животного.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#948 18 February 2009 17:25:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс, а как смилодон в одиночку мог обездвижить слона?
Он не мог кусать на ходу, но если он фиксировался когтями на слоне то пусть он даже продолжал бежать, по отношению к смилодону её шея не двигалась, так что он мог уже битьб. Сначало прышал - вцеплялся, а потом кусал.

 

#949 18 February 2009 17:27:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

У самого большого кабира плечевая кость была тоньше чем у пещерника , даже не атрокса! Он по сложению был схож с высоконогим гомотерием, вот и делай вывод о его реальном весе. Для махайрода достаточно упомянуть динокрокуту и амфиционов.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#950 18 February 2009 17:31:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смилодон не нападал на то что немог сбить сног. А как барбурофелис мог сбить носорога, у него клыки еще длинее?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry